Схемы металлоискателей MD4U

Когда делаю первый раз схему, на первый ОУ ставлю панельку, а потом подбираю из того что есть. LM308 как пишут аналог кр140уд1408 (по моему не дефицит), может будет работать хорошо, просто смотришь по чувствительности на монетку. А работать будет с любым одиночныи операционным усилителем.
Сначала запусти, а потом подберешь.

Для того чтобы самому понимать какой ОУ выбирать туда/сюда конечно надо быть "семи пядей во лбу", не спорю. Но разобраться в принципе работы ОУ и основных его параметрах - это просто нужно, для себя самого. Не для меня или ФОМЫ, мы в панельки всеравно суем, только в разные...
Что нужно знать и понимать при замене:
1. Напряжение питания.
2. Потребляемый ток самим ОУ.
3. Входным сопротивлением (с полевиками на входе или нет)
4. Полоса единичного усиления.
5. Возможные шумы (сильно шипит или не сильно, понятие хотябы)
6. Чем отличаются компараторы от ОУ.
Остальные параметры не имеют решающего значения, они требуют более глубокого понимания вопроса.

1. Напряжение питания всех ОУ стандартное и делится на несколько груп. Этот параметр оговаривается. Есть специальная группа с "однополярным" питанием. Но это такие же ОУ, только допускают подачу сигнала не относительно земли как 0, а относительно питающей шины как 0 для сигнала.
2. Есть микромощные, которые отличаются малым и очень малым потреблением по сравнению с обычными, при том обладая вполне реальными параметрами для широкого применения,вполне подходящие для канальных усилителей и проч. генераторов.
3. Полевики на входе дают возможность строить каскады памяти аналоговой, но обладают повышеным уровнем шумов против обычных, биполярных ОУ. В остальном ничем не выдающиеся. Хотя есть и уникумы.
4. Полоса единичного усиления- это такая полоса частот которая пропускается на выход ОУ при единичном усилении, т.е. буфер. С ростом коэфф. усиления полоса падает в КУ раз. Скажем при полосе в 1мГц (ку=1) каскад имеет ку=100. Соотв полоса будет 1:100= 10кГц
но фазовый сдвиг будет тем больше, чем ниже полоса при КУ=1 и при такой полосе сдвиг фазы будет значительным. Это называют еще "запаздывание сигнала", динамические искажения, малое (не достаточное) быстродействие. Этим параметром ОУ отличаются в большой степени.
5. По шумам ОУ в основном не отличаются. Есть специальная группа(категория) малошумных ОУ, у которых этот параметр оговаривается особо и нормируется. Но отличие в шумах может быть на разных частотах по плотности. Нас интересует плотность в диапазоне самом низком, ниже 1кГц вплоть до 0Гц. Все малошумные ОУ не имеют полевиков на входе.
6. Компаратор- это устройство для сравнения как правило 2х величин , т.е. какая из них больше, или меньше, на выходе соотв. либо 0 либо 1. Компараторы и ОУ- это дифференциальные усилители. Обычный ОУ может быть компаратором. Но точностью он не будет отличаться. Для этого разработаны специальные дифф. усилители. Они работают без обр. связей и выполняют роль логических каскадов- величина сигнала превысила некую опорную на втором входе, или не превысила.
Вот то что нужно знать, как минимум и понимать как максимум в том числе и для замены одних другими.

Спасибо за разъяснение этого вопроса, Ciklon.

Сравнил два ОУ и пришел к выводу, что вместо LF442 можно ставить два LF356.
Реально кто-то пробовал в этой схеме LF442 менять на TL072?
Думаю, замена LF357 на LF356 для этой схемы тоже допустима.

C многооборотным резистором напряг - можно его заменить на два - 100к+5к(для точной подстройки)?

У меня тл072,работают прекрасно.Хотел 442е прикупить,передумал,оно того не стоит,а вот со входным хотелось бы поэксперементировать,но из за 2-3см по чутью,если конечно прибавится,я думаю не стоит морочиться,если с нуля собирать то другое дело.У меня панельки и я пробовал лф353 вместо 442х,тож работают.

В каскадах после синхродетектора будут работать любые пракитически ОУ, никакой разницы вы там не увидите и выиграша в 2-3см не будет. ОУ работают там на уровене постоянного тока. А вот в предусилителе это реально "тяжелый" каскад, т.к. требует малых шумов и широкой полосы рабочей. Если этого недостаточно, то не получите желаемого усиления особенно на повышеных частотах, в результате будут потери чувства. На искажениях дискриминации при смене типа ОУ это будет заметно не "вооруженным" глазом. Фазовой запаздывание в первом каскаде критичное, потери усиления фактического.
Надо выбирать туда хороший ОУ. А менять 442 на 072- сколько угодно. Вопрос только в потреблении. 442 более экономные и меньше смещение 0.

Шаблон для изготовления DD датчика размером 255x137 мм (с Геотеха). Печатать на А4 без масштабирования.

Вопрос ФОМА.У вас на плате только одна ошибка в канале дискрим или есть еще?Не хватает дорожки.

Плата без ошибок, вот плата по которой делал сам последний детектор.
И коммутации к плате, возможно здесь есть недостающая дорожка.
Конечно очень неудобная для сборки, но за то резисторы очень многие торчковые можно заменить СМД, без изменения монтажа.

Спасибо, недосмотрел в ЛЕЙ, на печати перемычек нет, отсюда и вопросы.С уважением.

Спрятал в корпус собранную последнюю Эльдораду.



В схеме сделал как на Геотехе конденсатор 33 пика поставил, что способствовало растянотому диапазону дискриминации, раньше было так- резистор дискриминации на половине шкалы закрывал все металлы.


Как запустить детектор? Надо его включить, поставить режим все металлы, авто отключить. Выставить ручками СЕНС и ТРЕШ такое усиление, чтобы шел постоянный звук. Если при включении есть сразу громкий звук, то убирается путем включения или нажатия RETUNE.
Теперь подносим кусок феррита к датчику и ручкой БГрунта ищем такое положение при котором сигнал затихает от феррита. Так как вместо десятиоборотного резистора стоит простой, то надо очень осторожно искать эту точку. Эта точка должна быть примерно в середине шкалы резистора БГ, если это не так то путем изменения емкости с шагом 0,5Н конденсатора 33Н паралельного приемной катушке этого надо добиться. Совсем рядом с точкой где при поднесении феррита сигнал затихает, находится точка где он не оказывает никакого влияния, вот на этом месте и есть максимальное чувство на все металлы. Вот именно эти две точки и должны быть примерно в середине, тогда и на грунте будет все нормально.
При включении режима дискриминации, баланс грунта будет почти на том же месте.
В режиме дискриминации выставляю ручки СЕНС и ТРЕШ на максимальное усиление, и подстроечный резистор 100к ставлю так чтобы были слышны ложные срабатывания детектора.

Вашу плату собрал.микросхемы-ТЛ062 ,на входе с серии NE.Не хватает времени,работа семья дети,проверить ее.Монтаж получился очень плотный,но кое-где поставил смд,непонятно что за кондер на ЛМ308 внизу платы.Полевики поставил КП303Б вроде как полный аналог BF245 .Потом отпишусь что получилось.С уважением.

Вы можете отключить эти сообщения.

Посмотрел из любопытства схему... Удивило полное отсутствие блокировочных конденсаторов. Похоже, их не "срисовали" с оригинальной платы. И так, без блокировок, народ и "лепит". Как оно работает, поразительно...

Работает нормально, там все синхронизировано с генератором ТХ, "блокировать" особо нечего,
а оконечный каскад звука развязан через фильтр 10 Ом & 220 мкФ.
Проблемы могут возникнуть при замене LM308 на LF357,
последний, без хорошей блокировки по питанию, склонен к самовозбуждению.
Там нормально работали бы LF355, LF356, а лучьше LF155.

Конденсатор около LM308 ставить не надо.

А блокировочные можешь лепить смд. Я первый раз ставил, потом снимал, разницы не заметил. Сейчас когда блок питания не в корпусе
ставлю один на входе питания.

Дело ведь не только в синхронности (восприимчивости к помехам), дело в склонности к самовозбуждению. Например, к стабилизаторам обязательно подключается керамика на входе и на выходе, а здесь на входе - ничего, а на выходе - только электролит. И операционники надо блокировать. Поэтому работает, видимо, как "карта ляжет" - кому-то "свезёт", а кому-то нет.

Сразу видно что Анди_Ф цифровик причём махровый. Это в ТТЛ логике надо было на каждый корпус по 0.1мкФ вешать. В Эльдорадо нет ничего сильно потребляющего, всё работает на слаботочных синусоидальных сигналах.

Раз известно Анди_Ф о насыщении операционников, то да будет известно что им (операционникам) грязное питание - по барабану, на возбуд влияет кондер в обратной связи, и качество разводки земли.

Теперь о стабилизаторе напряжения, на выходе 220мкФ за глаза, на входе не 3х метровый шнур от источника питания а батарея на коротеньких проводках - у которой как известно низкое внутреннее сопротивление, а у проводников малая индуктивность, кондер конечно можно поставить - а для чего? Чтобы уменьшить и без того малое внутреннее сопротивление батареи?

Вообще в схемотехнике Тесоро чувствуется подход "семейной фирмы" экономия на всём

У меня есть недоумение другого рода.
Два верхних канала - это каналы Y, нижний МАСКИ ДИСКРИМИНАЦИИ.
Так вот в режиме ВСЕ МЕТАЛЫ сигнал с верхнего канала Y подаётся на схему "озвучки". А в режиме ДИСКРИМА со среднего канала Y с инверсией усиливается в 10 раз и подаётся через резистор 100к на туже схему "озвучки". В одном случае не инвертированный в другом инвертированный почему?

Может я и не про те каналы. На LF 442 верхней один канал ВСЕ МЕТАЛЛЫ, работает совсем один , статика.
Внизу два канала -канал дискриминации при включении дискриминации работают только эти два канала, микросхема верхняя LF442 отключена.
Путем перставления этих двух вариантов и отличаются все модели ТЕСОРО. (Как ЛЕГО)
БАНДИТО и ЭЛЬДОРАДО статика и канал дискриминации.
ГОЛДЕН САБР два канала дискриминации.
РОЯЛ САБР статика и два канала дискриминации.
Ну и т.д.

Спасибо, воспринимаю это как комплимент . Но, вообще-то, я аналоговик (высокочастотник) в прошлом. Блокировки в не меньшей степени (а может, и в большей) требуются и аналоговым схемам. Ссылки на "синусоидальные сигналы" и волшебные свойства ОУ - "не катят". Достаточно взять любую книжку по схемотехнике, чтобы убедиться в абсурдности подобного подхода. Если можно легко сделать хорошо, то не надо делать плохо.


А про паразитную индуктивность конденсаторов Вы что-нибудь слышали ? Даже если не слышали, загляните в любую схему с подобным стабилизатором (только в нормальную, грамотную) - там всегда на входе и на выходе стабилизатора стоит керамика, не зависимо от наличия электролитов. Полагаться на "халяву" нельзя.


Правильно. Вот об этом в частности я и написал "как карта ляжет". Один короткими проводами соединит, другой длинными... Не проще ли грамотно схему проектировать ?


Вот это точно. Какой глубокий смысл применять в каналах кроме LF442 ещё и LM358, кроме копеечной экономии и дополнительного геморроя при разводке, - не понятно.

У нас на форуме присутствуют специалисты по этим вопросам. Вот Foma, он же спец. Вот у него и спросить. Он же их как блины печет ... Как Лего переставляет. Пускай напрягется, снизойдет и просветит коллектив. А че...пора уже блеснуть. Инструкции вон какие, не отличить от фирменных пишет.

Да ? Тогда, может быть, и мне ответит - зачем стоят LM358 в 2-х каналах ? Я знаю только одну положительную особенность LM358 - входное синфазное напряжение может опускаться до напряжения отрицательного источника питания, и выходное напряжение может "приближаться" к напряжению отрицательного источника. Но здесь пользы от этих особенностей не просматривается...

Проблема "самовозбуждения" судя по всему - проблема далекого прошлого. Раньше не могли обеспечить технологически такие свойства каскадов внутри ОУ, чтобы поиметь полосу и фазу при этом сберечь, не вызивая паразитки. Цепляли корр. цепочки, кондеры, которые не могли получить интегрально из-за большой площади последних. Но сейчас ОУ все делают с внутренней коррекцией. Тем более низкочастотные, с полосой до 1-3мГц. Что касается широкополосных ОУ, тут другая картина.
Влияние питания на параметры ОУ оговорены ТУ Есть такие вопросы как - коэфф. подавления влияния источника питания. Он исчисляется сотней и более дБ. С этим вопросов в принципе нет, довольно редко тут возникают проблемы, которые решаются простыми развязками. ОУ построен так, что благодаря дифф. каскадам и их генераторам тока влияние питания ничтожно. Потребляемый ток ОУ практически не зависит от напряжения питания. Если указано 3ма то при питании 5В или 30В - всеравно 3ма.
Но величина подавления питания указана для КУ=1. Снижается пропорционально росту усиления.

Нет проблем, вернёмся к помехам .
Блокировки должны быть. И всё. Аксиома.

Ну это вопрос открытый. Зависит от задач. Конкретно в МД работаем на постоянном токе. Тут больше помехи на компоненты (внешние и внутренние взаимные наводки от импульсов) и трассы земель, токовые помехи, т.к. КУ значительные. Вот трассы питания и шунтировать можно, но помехи больше по "земле" прут.Из за не продуманого расположения узлов и их питания. Если говорить о таких вещах, то в Терминаторе, там критичнее. Там всетаки усилители на логике, там развязки для подавления питания нет внутри м/с.

Andy_F - по поводу операционников LM358 и LF422. Схемы МД Тесоро (реверс инженеринг) как правило датируются в районе 1989 года, а разрабатывались они ещё раньше, есть предположение что тогда стоимость различалась в 0.5 ... 1$. При массовом производстве на этом можно немножко сэкономить.

Вот например в моём телевизоре LG, постоянно летела в дежурке TOP220 это импульсный fly-back. Как оказалось вместо стабиллитрона на 200В ограничиваюещего выброс обратной самоиндукции - они поставили демферную RC цепочку - сэкономили копейки, ладно я поставил стабилитрон и всё работает без проблем - а столько людей за бугром выкинуло эти телевизоры на помойку...

экономический эффект обалденный.

Спасибо. У меня тоже сложилось впечатление, что дело не в параметрах...