О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 15 июн 2024 23:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 5773 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 231  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Сб: 15 янв 2011 19:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 643
Откуда: Москва
coman писал(а):
А кто обмерЯл фирменные приборы? Да никто! Вот и лепим "из чего есть" и "как получится". А потом получаем глюки "из всех дыр", число которых увеличивается пропорционально количеству звеньев в цепи ОБС.

Зачем же наговаривать?! Фирменные катушки ,в отличие то нашего форума, неоднократно измеряли на Геотече. Если не лень почитайте . После измерений данные были выложены в нете. На нашем форуме только повторили катушки которые рекомендовали там. На Геотече указывалась индуктвиность, активное сопротивление и диаметр провода. Изготовленные катушки проверяли на фирменных приборах и показали хорошие результаты, сопоставимые с фирменными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Вс: 16 янв 2011 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4381
Откуда: г.Волжский
Эти данные давно есть и все ими пользуются, или имеют ввиду. Что касается двух Тесоро, которые здесь собираются, то вот данные на них с Геотеча:

Tesoro concentric
Rx 3,4 6.2mH 22 ohms
Tx 1,5 5.7mH 22 ohms

Tesoro early Lobo DD
Tx 1,3 1.35mH 12 ohms
Rx 2,4 10mH 55 ohms

Верхний датчик, это для Эльдорадо, такое сопротивление соответствует проводу диаметру 0,22-0,23 мм. Причем провод практически одного диаметра , что для Тх, то и для Rx.
Нижний для старого Лобо, для новых Лобо датчики другие. Новый датчик для Лобо, так же и для Тесоро Теджн
одинаковый. Представлен в теме Тесоро , разобран до самых кишков вот на этой странице:
viewtopic.php?f=25&t=2940&start=50


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
Ciklon писал(а):
Мотаете не 90 витков, а 45, ну 50. Подбираете емкость и резистор в эмиттере транзистора. И все! На пряжение на контуре надо смотреть лишь для того чтобы генератор на заходил в насыщение, не выскакивал из линейности. Т.е. запас по питанию.Вот и все трудности. Кондер лучше полипропилен. С другими типами будет меньше КПД. Т.е. затраты на раскачку и результат.

Намотал 45 витков. Подобрал резистор. Кондер качественный полистирол (ЭПКОС). Пропилена просто не имею в наличии.
- было 38мА при 22В амплитуды (90 витков)
- стало 42мА при 13В амплитуды (45 витков)
синус близкий к идеальному.
:(
?

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 19:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4381
Откуда: г.Волжский
Все это согласуется с давнишними моими замечаниями изложенными здесь:
viewtopic.php?f=77&t=3690&start=0
Чтобы кольцо видело дальше, надо делать меньше количество витков Тх. Чтобы видело дальше ДД, надо делать
больше количество витков Тх. Но тогда Ciklon очень сопротивлялся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Конечно, ктобы сомневался. Только уважаемый Foma гениально все придумал и написал:

"сделал наблюдения и даже думал над этим некоторое время."

"Система ДАТЧИК балансируется по индуктивностям обмоток. А совсем не потому какой ток и какое поле в Тх."

....только некоторое время. Если бы время думания увеличилось, то вы хотябы понимали как это работает. Вопрос настолько примитивен, но и тут можно придумать теорию! :D Главное что все верят!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
Ммммм....
А ответ на мой знак вопроса ? Думал он будет :oops:

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
coman писал(а):
- было 38мА при 22В амплитуды (90 витков)
- стало 42мА при 13В амплитуды (45 витков)

?

Считаем ампервитки, делаем выводы о излучаемом поле для двух вариантов. Кажись эту тему уже обсуждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
Igor_ko писал(а):
coman писал(а):
- было 38мА при 22В амплитуды (90 витков)
- стало 42мА при 13В амплитуды (45 витков)
?

Считаем ампервитки, делаем выводы о излучаемом поле для двух вариантов.

Так несложно:
- 0.42мА\виток первый вариант
- 0.93мА\виток второй вариант
тупой вопрос: а что это мне должно дать ?

Промерял еще раз свой датчик (тот что уже залитый) ток 20мА :( (100витков он)
что я там намерял в первый раз ума не приложу :(
для него:
- 0.2мА\виток

жду дальнейших наставлений

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
Подобрал кондер по частоте, чет забыл что витков меньше - частота уплыла, ситуация изменилась. С уменьшением частоты еще подрос ток.

- 0.42мА\виток первый вариант (90витков 0.5мм)
- 1.04мА\виток второй вариант (45витков 0.5мм)
- 0.2мА\виток датчик который не давал "чуйку"

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Последний раз редактировалось coman Ср: 19 янв 2011 22:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Раскачивайте контур через отвод от середины и будет вам ток .
И так ток на витки считать нельзя - ток в последовательной цепи - одинаков , следовательно его ( 35 мА) нужно множить на витки , а не делить , тогда получим эквивалентный ток одного ампер/витка .


Последний раз редактировалось ewstep Ср: 19 янв 2011 22:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
ewstep писал(а):
Раскачивайте контур через отвод от середины и будет вам ток .
И так ток на витки считать нельзя - ток в последовательной цепи - одинаков , следовательно его ( 35 мА) нужно множить на витки , а не делить .

Чем дальше в лес - тем больше дров. Теперь еще и отвод от середины.
Пересчитал:
38*90=3420 (90 витков)
47*45=2115 (45 витков)
20*100=2000 (100витков)
что дальше ?
какие выводы с всего этого ?
90 витков лучше всего ?

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Последний раз редактировалось coman Ср: 19 янв 2011 22:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
Величина ампервитков контура характеризует поле, создаваемое этим контуром. При одинаковой геометрии (диаметр соленоида и расстояние до исследуемой точки), из трех контуров максимальное поле создаст тот, у котрого величина произведения ампер х витки максимальная.
Встречный и не менее глупый вопрос - а для чего разгонялся ток в контуре Тх? (За темой не следил, все по кругу, одно и то же).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
coman писал(а):
Чем дальше в лес - тем больше дров. Теперь еще и отвод от середины.

Так вы ж сами захотели ТОКУ побольше , тогда либо напряжение питания Тх повышать , либо соответственно согласовать реактивное сопротивление контура с сопротивлением накачки , иначе откуда тому току взяться , если он для транзистора высокоомен при полном включении ? Или сделать как в оригинале и не создавать себе лишнего гиммороя и натягивать чуйку иначе .
Если вы по второму варианту сделаете с отводом от середины , то вес катушки уменьшится вдвое , при этом напряженность поля будет такая же , как и у 90 витковой катушки без отвода , но ток потребления автогенератора Тх удвоится - выбирать как всегда вам .


Последний раз редактировалось ewstep Ср: 19 янв 2011 23:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
WWW писал(а):
Какая там чувствительность, ток раскачки генераторного контура маленький, должен быть приблизительно 75мА.

Вот почему гонимся за током.

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 23:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
ewstep писал(а):
coman писал(а):
Чем дальше в лес - тем больше дров. Теперь еще и отвод от середины.

Так вы ж сами захотели ТОКУ побольше , тогда либо напряжение питания Тх повышать , либо соответственно согласовать реактивное сопротивление контура с сопротивлением накачки , иначе откуда тому току взяться , если он для транзистора высокоомен при полном включении ? Или сделать как в оригинале и не создавать себе лишнего гиммороя и натягивать чуйку иначе .

"натягивать иначе", пародон, это как ???

Я еще "на 75й станице" сделал всё как в "оригинале".
Только как в том оригинале - никто не знает и толком узнать нифига невозможно. Одни говорят - одно, другие - другое. :evil:

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 19 янв 2011 23:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Я Эльдорады не делал и не могу что либо советовать , вам нужен ток - отвод , не нужен ток - аккуратная продуманная разводка , микросхемы с соответствующими требованиям каскадов параметрами , а не те что есть , кабель датчика соответствующий - целый комплекс мероприятий по обеспечению наилучшего результата в пределах конкретной схемы , как тут посоветовать что либо одно - нужно брать и смотреть в чем конкретно "ж...па" .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 8:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 13 июн 2009 11:52
Сообщения: 81
Откуда: Кривой Рог
coman писал(а):
WWW писал(а):
Какая там чувствительность, ток раскачки генераторного контура маленький, должен быть приблизительно 75мА.

Вот почему гонимся за током.

Спроси у WWW как он его намерял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 09 июн 2010 22:25
Сообщения: 404
Откуда: Хмельницкий
Ток попЪЁр! :D
Катуха 45витков проводом 0.5
Вчера вечером, вгоняя контур в частоту (10кГц), поменяв оба кондера 470н на 1МФ и 47нФ на 100нФ - получил ток 87-88мА ! При частоте ровно 10.000кГц. Т.е. сейчас номиналы как на рисунке.
Ток зависел именно от емкости кондера 1МФ, если вместо него поставить кондер на 470н (как в стандарте) - ток уменьшался практически в два раза. Ранее настраивал контур подбирая емкость 47н.
При таком раскладе имеем 3915мА*витков (наибольшее значение которое удалось получить на даный момент).
Мой "красивенький", залитый эпоксидом датчик дает 2080мА*витков (на рабочей частоте).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Мои линки:
ФБ - https://www.facebook.com/gruntovik.info
YouTube - https://www.youtube.com/c/gruntovik/videos
Instagram - https://www.instagram.com/gruntovik.info
WEB - http://gruntovik.info/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 13:06 
Предлагаю взять провод 1.0 и намотать 10 витков, а кондёр взять на 22 мкФ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
coman писал(а):
Ток попЪЁр! :D
Катуха 45витков проводом 0.5 ...

Можно и так согласовывать транзистор накачки с контуром , но так дороже чем отводом ( хорошие высоковольтные кондеры не дешевые ) и соответственно два конденсатора в сумме дают в два раза худшую суммарную тепловую стабильность емкости контура и в два раза больше потерь - вы ж не станете их подбирать еще и по ТКЕ чтоб взаимокомпенсировать , но безусловно можно и так - это ваш выбор .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 13:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 30 мар 2009 11:56
Сообщения: 643
Откуда: Москва
coman писал(а):
Ток попЪЁр! :D
Катуха 45витков проводом 0.5
Вчера вечером, вгоняя контур в частоту (10кГц), поменяв оба кондера 470н на 1МФ и 47нФ на 100нФ - получил ток 87-88мА ! При частоте ровно 10.000кГц. Т.е. сейчас номиналы как на рисунке.
Ток зависел именно от емкости кондера 1МФ, если вместо него поставить кондер на 470н (как в стандарте) - ток уменьшался практически в два раза. Ранее настраивал контур подбирая емкость 47н.
При таком раскладе имеем 3915мА*витков (наибольшее значение которое удалось получить на даный момент).
Мой "красивенький", залитый эпоксидом датчик дает 2080мА*витков (на рабочей частоте).


И что этот "эксперимент" даёт кроме морального удовлетворения? Надеетесь получить большую глубину? Ну-ну ... Следующий этап будет борьба с землей и в результате все равно получите ту же самую глубину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
coman писал(а):
Мой "красивенький", залитый эпоксидом датчик дает 2080мА*витков .


Не правильно. Измерили ток, и считайте I*W=A\W При токе в 100ма и 100 витках имеете 10 ампервитков.

Мало того, при том же питании вспомните амплитуду, которая была на старой катушке. И можете догнать ее до той же величины. И ток будет 120ма. Другой вопрос как это все будет работать. В Тесоро конечно же меньше ампервитков, это очевидно, но явно не 20-25ма. Другое дело в Терминаторе, все восхищаются чувством! А откуда оно ? От туда...из того же места. Остальное не имеет никакого значения. Так вот выбрав больший ток вы можете снизить усиление предусила. И получить лучшее отношение сигнал/шум как минимум. Трава/мурава соотв, руки/ветки и прочие влияния окр. среды.
Я вам скажу аудитории надо до этого просто дорасти, а не выпендриваться и умничать. Сами пусть намотают 10 витков и микрофарадами упражняются .
А контурная емкость тут в принципе одна, 100Н, 1мк это как емкость связи. Никакие отводы тут не нужны. Это анахронизм.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Чт: 20 янв 2011 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 июн 2008 14:59
Сообщения: 105
coman писал(а):
WWW писал(а):
Какая там чувствительность, ток раскачки генераторного контура маленький, должен быть приблизительно 75мА.

Вот почему гонимся за током.


Вот, что написал WWW в одной теме: что-то я не понял у меня ток в генераторном контуре в Ельдорадо около 70мА, а наверно я на два не разделил,чтобы был амплитудный ток, ну значить 35мА, вроде так выходит. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 0:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 25 сен 2010 9:43
Сообщения: 65
А конденсатор 5пф, он один на схеме вроде. можно в место него 5.6 или 4.7 поставить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado
СообщениеДобавлено: Ср: 02 фев 2011 9:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1848
Откуда: Камышин
Можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5773 ]  На страницу Пред.  1 ... 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123 ... 231  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: