Схемы металлоискателей MD4U

Простите не прочитал сначала о чем речь. Но так и прочитал и опять я не вижу никаких проблем.
Не смотря на то что в схеме мало деталей, каждый каскад имеет большое усиление и работает все вместе, тогда хорошо, когда все подключено так как надо.

Отключите от телевизора антенну и ловите полоски на экране, их никто не передавал, а они есть. Отключите вход усилителя и сделайте максимальную громкость, Вы услышите звук, а его никто не передавал. Аналогично и в детекторе. Это аналогия , для того , чтобы было понятно то, что кому то непонятно. То есть не надо отключать датчик от прибора и искать черную кошку в темной комнате (где ее нет).

По поводу конденсаторов на выходе компараторов, начиная с 10Н они тупят прибор.

Фома скажите как у Вас на мах. сенс ,что на компараторе и мах. треш ,что происходит в динамике - звук.?

На компараторах у меня нет подстроечника, он убран по максимальному усилению. В режиме дискриминации всегда стоит СЕНС на максимуме. А ТРЕШем делаю такое положение, чтобы не было ложных срабатываний на воздухе.
Один детектор сделан с одной ручкой- ТРЕШ, и с одним выключателем ВКЛ-ВЫКЛ.

В принципе такое положение ТРЕША не требует подстройки при переключении в режим все металлы (с АВТО). Без АВТО этот режим не использую. Это уже я написал про другой детектор, в котором много ручек.

Спасибо Фома.
Сейчас попробывал так ,получается неплохо ,чувство нормальное,не тарахтит,но на мах. растоянии,примерно 22-25 см на пятак ,звук чистый ,но тихий,если глубокая цель ......,можно пропустить ,или в наушниках ходить.

[quote="FOMA"]На компараторах у меня нет подстроечника, он убран по максимальному усилению. В режиме дискриминации всегда стоит СЕНС на максимуме. А ТРЕШем делаю такое положение, чтобы не было ложных срабатываний на воздухе.

Фома, по твоему совету схему изменил ещё летом. Работой был доволен. Детектор в этом варианте использую
чаще чем типовой. На чистых участках, что бы сохранить чувствительность, использую всё-таки детектор
с стандартной схемой.
P.S. Спасибо, что затронули тему с "кряканьем", та же болезнь на всех детекторах независимо от типа
катушки и собранной схемы.

Извиняюсь за нескромный вопрос. Вы несколько раз употребляли сий термин- это что-компаратор с гистерезисом штоли

Нет. Если бы так - я бы и написал: нужен гистерезис. Мягкий компаратор- это каскад с плавной хаорактеристикой переключения, то что вы пытаетесь сделать цепляя конденсатор на выходе пары комп. Коэфф. усиления 393 компаратора достигает десятков тысяч, изминение у него на входе величины в 1мв вызивает его переключение, причем конкретное из 0 в 1. А вам это не нужно, поскольку уровень шумов гораздо выше. Отсюда и треск. Но опять же, тут есть два момента. Первый это компараторы собственно, а второй это сам тракт усиления звука. Он также жесткий. отсюда в сумме и имеете трескучие приборы в начале порога. Это комплексная задача. я о том писал выше. Вы же боитесь схемы переделать под свои задачи и понятия. "А что скажет папа?!"

Простой фильтр состоящий из имеющегося резистора в 47К и доп. установленого кондера в 01мкф с 5й ноги 358 ОУ решил бы многие вопросы. Например... Боитесь потерять чувство? Так вы и так его теряете, не делая баланс грунта.... Чтото я о том не слыхал...

Просто такого термина как "Мягкий компаратор" нигде н встречал, поэтому и спросил.

Это не ко мне. Я как раз делаю

И cава Богу

Вот статейку нашел, может поможет кому
Защита от помех датчиков и соединительных проводов

http://radiotex.narod.ru/noise.htm

Вы можете отключить эти сообщения.

Немного посидев ,подумав , пришел к такому выводу ,источником помех является компаратор фазосдвигающих цепей ,а конкретно дискрима и геб,когда мы пытаемся расширить диаппазон регулировок ,уменьшаем конденсаторы ,тем самым увеличивая чутье того самого компаратора ,где и появляются уже помехи или сам \треск\ который пролазиет через СД ключи и далее усиливается канальными ОУ и в виде шума открывает последний компаратор ,от чего и имеем все проблемы. Вывод - ток в ТХ делать по возможности самым оптимальным в большую сторону,почему думаю понятно. Пришел к схемному решению , Провода от регуляторов сделал экранированными и уменьшил до минимума ,собрал схему последнего компаратора как в бандито,но вот резистор нагрузки требует подбора ,потому что при 10 ком. чувствительность компаратора возрастает еще\ начинает строчить как из пулемета\ ,что бы уменьшить загрубить чувство при переключении \сделать более мягким \ поставил подстроечный резистор на 150 ком.\или подбирать питание в меньшую сторону\
и начинаем крутить в большую сторону ,у меня получилось 120 ком. при сенс на полную ,треск исчезает ,не полностью ,изредка пикает и то когда вкл. холодильник ,после часа ночи вообще стало приятно слушать .Чувствительность детектора осталась прежняя на 5 копеек до 25 см ,по крайней мере у меня так,катуха ДД 25 см.С кольцом результаты думаю будут еще лучше .
Единственно напрягает , что можно сделать - как уменьшить чувство фазосдвигающих цепей дискр. и геб ,без ущерба настройкам.
Может что и не так написал,так что не обесудьте,написал как было .
В Алл режиме ,тоже изменения в лучшую сторону ,а именно по отстройке от феррита,находим геб положение \примерно по середине\ по шкале ,вообще молчит при поднесении или удалении от катушки ,при этом чувство нормальное на остальные металлы.Собирал на чип элементах на плате от Фомы,плата маленькая ,поэтому наводок на ней больше ,пришлось помучится.

Еще такой момент ,разводка платы должна быть звездой ,мое мнение и не только,наводки на фазосдвигающие узлы от генератора существенные,отсюда и помехи.
Собрал в корпус в пластмассовый ,заднюю крышку впаял распушенный провод и покрыл графитовой массой,так вот при надевании задней крышки - чутье терялось почти наполовину ,оказалось простые наводки \обратная связь \ между генератором и остальной схемой .
убрал провод ,сопротивление покрытия стало порядка 20 ком. этот эффект исчез - это так для информации.

Вы сделали совершенно правильные выводы. Источником помех есть именно то что вы и обнаружили. И если подвести небольшую черту под этим, то можно сказать, что управление фазами таким способом- это потенциальный источник помех. Само построение такое прибора. Сам прибор - фазометр, фазочувствительный, и цепи управления СД есть принципиально подвержены помехам, нестабильными цепями из-за хотябы самих регуляторов как потенциальными источниками шумов. Они не должны никаким образом модулироваться, поскольку эти сигналы потом усиливаются . Посему более правильная организация узлов по принципу Классик, Фишер. Там фазы и все ответственные цепи фиксированы и не являются источником нестабильностей от помех. Туда можно устанавливать измеритель ВДИ, т.е. такие приборы есть более перспективными чем Тесоро.
Доводить до идеала уровень шумов и минимума помех с целью сохранить чувствительность конечно можно, но тут это ничего не даст. Реальное влиячние грунта намного выше, чем уровень предполагаемых шумов. Влияние грунта отражается в зависимости чувствительности от смены грунта. Естественно что наличие баланса грунта никто не отменял. Причем доработка канала "всех мет" добавлением доп каскада усиления смогла бы более точно настраивать на грунт фазу.

Ох Вы там добалуетесь, ох доизвлекаетесь, пока сгниет заплеснеет картофель на корню. (из знаете откуда).



В заводских датчиках Тесоро сопротивление Тх примерно 20 ом. У всех повторивших я думаю меньше. Из за этого и приходится подстраивать элементы в компараторах и Дискрима и Геба. Потому что больше амплитуда синусоиды Тх.
А по выводам о результатах экранирования крышки приходят сомнения о правильности и всех остальных выводов.
И аккуратности эксперимента.



Как видно из поста str 691 причина помех компараторы, которые формируют управляющие импульсы. Точно так же это организовано и в Классике 3(например).

У меня вывод такой : паять надо аккуратней. Лучше паять два дня и не проводить никаких экспериментов. Чем паять полдня, а потом месяц экспериментировать.

Во первых речь идет не о катушке ,а корпусе прибора и влияние элементов на схемотехнику расположения и их расположение относительно отдельных узлов.
А во вторых насчет пайки - Вы о чем? Спаял не мало приборов ,все промываю и соплей не люблю.

Я спаял из Эльдорадо всего три штуки. И все они в металлических корпусах (мне так удобнее). И всегда, когда окончательно плата помещалась в корпус, и детектор принимал свой законченный вид, параметры по шумам, по дальности только улучшались. Все три детектора делал на своей маленькой плате. Говоря о своей маленькой плате, я не о том, что она идеальна, а о чистоте эксперимента, у Вас такая же.

Просто Ваши выводы и работы по измерению обратных связей:


Это околонаучная фантастика. Или что-то не так припаяно.

Припаяно все правильно,МД работает .плата чистая .Корпуса резисторов заземлены .но эффект присутствует и с фантастикой не имеет нечего общего.Провода от них \ резисторов наверно пустить в экран надо .По поводу корпуса ,надо попробывать как у вас.

Да ничего подобного. Наводки не от компараторов в буквальном смысле. А от способа формирования цепей управления теми компараторами. Цепи высокоомные и входы имеют в результате высокий импеданс (воздушное все, не "приземленное"). Компаратор просто реагирует на помеху как на полезный сигнал. Ему всеравно, что там и откуда. У него усиление 30 тысяч. А когда цепи управления низкоомные в определенном смысле, защищены от помех, или вернее не подвежены помехам, то и компараторы это не усиливают. Компаратор - это усилитель с очень большим усилением без обр. связи. Возьмите ОУ включите его так и будет такой же компаратор, почти. В некоторых случаях так и делают.
Опять не угадали!. Наводки попадают на вход компараторов с регуляторов! С их проводов и их самих!

Все схемы с большим усилением подвержены наводкам и МД не исключение. Еще в своей первой конструкции заметил влияние наводок на работу прибора. Способы борьбы с наводками известны. В первую очередь нужно использовать короткие провода к регуляторам и побольше экрана. Я например, все провода к переменникам делаю экранированным проводом. Корпус прибора у меня пластмассовый, но плата 2-х сторонняя и вторая сторона это сплошной экран, что тоже помогает от наводок. При использовании металлического корпуса, или из фольгированного стеклотестолита - проблем от наводок почти нет.

Вырубите комп(полностью,из сети),погасите телевизор и прочее дающее помеху ,и будет вам счастье.
У меня тоже ползли помехи ,срабатывал компаратор,пока не погасил все!
Не забывайте про энергосберегающие и прочие люминисцентные лампы- помехи ого-го.

У меня помеха идет конкретно от телетюнера, когда запущена телепередача, даже не от компьютера, от паяльной станции, при питании МД от сетевого БП. От энергосберегабщих ламп не влияет. Остальное извне т.ск. индустриально/бытовые эл. магнитные наводки. Ушел от частоты 8кГц перестала беспокоить радиотрансляция (радиоточка), лезли гармоники в образе пришептывания речи и музыки..

А у меня от телевизоров помехи лезут,строчка ,включил в спальне примерно метров 6 от детектора и то за железобетонной стеной ,пока догадался в чем дело ,очень заметно при сведении .
Сделал дюралевой корпус ,хочу поместить конструкцию туда и проверить ,как будет вести себя детектор.

У меня аналогичная ситуация по Тесорам. А когда мучаю ВЕРАТОР ,вот кайф, ничего не мешает

Вот и радуйтесь ,а мы пока мучаемся .

для своих приборов использую корпуса от радиостанций КАКТУС И ДЮМАР действительно экранированый корпус только плюс для приборов особено для тезор