О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 5773 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 231  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 май 2009 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 13 июн 2006 20:41
Сообщения: 204
Откуда: оттуда
Товарищи , подскажите безграмотному :) Какие в схеме можно применить полевики с низким напряжением отсечки , да еще и в D-Pac (вроде так зовется не самый маленький корпус поверхностного монтажа) ?

_________________
Meine Ehre Heisst Treue


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 16 май 2009 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Не бывает таких полевиков, в таком корпусе ключи. А у них у всех одно напряжение- около +(-)2,5В С разным напряжением отсечки бывают полевые сигнальные транзисторы. Есть исключения, ключи с малым порогом. Как пример SI2302ADS (Vishay) имеет порог 0.95V при токах 4А Но они в слишком малых корпусах (SOT-23)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 1:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Gans писал(а):
Товарищи , подскажите безграмотному :) Какие в схеме можно применить полевики с низким напряжением отсечки , да еще и в D-Pac (вроде так зовется не самый маленький корпус поверхностного монтажа) ?

У TIS75 и BF245 не просто низкое напряжение отсечки, оно у них отрицательное. На сегодняшний день это достаточно уникальное свойство. Найти такие полевики сложно в любом корпусе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 1:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 29 июн 2008 22:02
Сообщения: 217
Откуда: Чеботаевск
Если речь идет про полевики для Эльдорадо то могу посоветовать в место BF245 поставить КП303, у меня работает без проблем. :wink:

_________________
Внешним видом овладели пора и к частностям переходить. (М.М. Жванецкий)


Последний раз редактировалось Serg_kk Вс: 17 май 2009 21:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Serg_kk писал(а):
Если речь идет про полевики для Эльдорадо то могу посоветовать в место BF245 поставить КП505, у меня работает без проблем. :wink:

А я бы не советовал (без корректировки схемы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
А чем КП303 не устраивают?

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 13 июн 2006 20:41
Сообщения: 204
Откуда: оттуда
В данной теме товарищ из Болгарии , кажется , писал про данные транзисторы то , что там морока именно с напряжением отсечки.

Писал , что в подобного плана схемах и при подобном питании ряд TIS75-BF245-КП303 работает неустойчиво ввиду напряжения отсечки -0.25 - -8.0 для 245 . Рекоммендовал 2SK362 , ибо у них данное напряжение -0.25 - -1.5 .... Производители называют данный тип транзисторов "N-chanel silicon field effect" транзисторы .

Или не париться и воткнуть на это место ключи , по аналогии с классиком ? Если да , то какие ?

_________________
Meine Ehre Heisst Treue


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Gans писал(а):
Или не париться и воткнуть на это место ключи , по аналогии с классиком ? Если да , то какие ?


Вот именно, и не париться. Ключи воткнуть те же самые, что и в Классике.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 22 янв 2008 15:20
Сообщения: 632
Откуда: ВВД
КП303 как ключи работают,а в генераторе проблемотично и 303 и БФ245,может у кого то работают нормально,наверное от производителя зависит.В генераторе моего прибора что 303 что 245 долго не живут а без полевика слишком слабо он генерит,чутье слабое. Заметил что от мощности сигнала ТХ зависит качество дискрима и качество отстройки от грунта.Не пинайте если не правильно выразился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 17:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Полевик в генераторе, это элемент синусного генератора, стабилизатор амплитуды колебаний. Кто занимался генераторами как таковыми знает, что построить такой генератор без стабилизатора амплитуды невозможно, поскольку условия возникновения колебаний синусных возможны при определенной и конкретной глубине положительной обр. связи. Если это условие нарушено, колебания будут либо слишком малы и угаснут либо слишком велики и загонят усилитель в насыщение и получим меандр. Для этих целей и применяют АРУ состояшую из управляемого элемента, сопротивлением которого и регулят глубину ПОС. Линейность этого элемента определяет качество колебаний. Само лучче применяли спец. вакуумные терморезисторы типа ТП(М). Я на таком термисторе сделал генератор который уже 10 лет работает.
Напряжение отсечки у полевиков - это такое напряжение при котором ток стока устанавливается на уровне 10мка. Т.е. момент полного запирания. У буржуев в разных источниках принимают 1 или 10мка. В СССР принято было 10мка. Величина смещения (отсечки) определит на каком уровне наступит стабилизация колебаний генератора. Характеристика зависимости тока стока от напряжения на затворе имеет логарифмический характер. Не просто так себе.. Если установить резистор в цепи истока(100-500ом) то им можно регулить рабочую точку и тем самым регулить амплитуду, подстроить. Так же как это делается в р/лампах резистором в катоде, поскольку принцип работы практически эдентичен. Посему тр-ры необходимо отбирать, поскольку они имеют разброс по этому параметру. Т.е. чем выше напряжение отсечки тем выше будет амплитуда генератора, точка когда прекратится рост амплитуды. При потенциале =0 на затворе тр-тор полностью открыт и имеет параметр называемый Iст.нач и равен единицам и десяткам миллиамперов. Полевики применяемые в качестве ключей при 0 на затворе заперты и отпираются подачей соотв. потенциала. А сигнальные полевики наоборот 0 открыты полностью. Изучите их характеристики, которые приводят производители в ПДФ.
В качестве ключей эти тр-ры применять плохо, для этого есть нормальные интегральные ключи, типа 4016, 4053. Это идеальный случай. А разные полевики- для других целей. То что в этой схеме применены полевики (именно) то не от хорошей жизни, а от не имения тогда (25 лет назад) нормальных КМОП ключей. Многие из вас еще не родились, когда эту схему уже сняли с производства. :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 13 июн 2006 20:41
Сообщения: 204
Откуда: оттуда
Про транзисторы понял.

Поведайте , собирал ли кто-нибудь эльдорадо на плате Остина , в теме прочитал что у кого не работает на ней , у кого работает но плохо , какой же окончательный вердикт ? Пробовал сам разводить - сложно как-то все выходит.

_________________
Meine Ehre Heisst Treue


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Если кто хочет возможно улучшить работу Эльдорадо, заменить три дефицитных транзистора, на одну дешевую микросхему-вот схема включения 4016.

Изображение

Тем более у кого уже есть готовые катушки.

А так как при нормальной работе в дискриме, обычно пользуешься только одной ручкой (THRESH). То и сделать прибор с одной ручкой.
То есть убрать амплитудный канал вообще.
Грунт - поставить подстроечный резистор, если работать в дискриме, он всегда в одном положении. Дискрим убрать, заменить постоянным резистором, черные металлы и так не видит. Ручка порог в максимальном усилении, заменить постоянным резистором, как и есть в реальной работе в режиме дискрима.
Получится прибор с одной ручкой, и этот прибор хоть под воду, пресная вода на чувствительность не влияет, катушку только потяжелее, чтобы тонула. Чувствителность будет очень большая , но одна ручка есть- чтобы убавить усиление.
В этом режиме дискриминации, я думаю Эльдорадо и с соленой водой справиться, как и с грунтом, чувствительность будет чуть поменьше, но она будет все равно гораздо выше, чем у импульсного под водой.
И тут самое главное не как найти цель под водой, а как ее достать.
Но об этом я напишу в разделе лопаты.


Последний раз редактировалось FOMA Пн: 18 май 2009 8:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 19:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
FOMA писал(а):
Если кто хочет возможно улучшить работу Эльдорадо, заменить три дефицитных транзистора, на одну дешевую микросхему-вот схема включения 4016.

Во-первых, не такие уж и дефицитные - 15 рублей у нас стоят.
Во-вторых, на мой взгляд, есть способ проще - переключить выходные резисторы LM393 с "земли" на "+ питания", и можно ставить обычные полевики, те же КП505.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если поднять резистор нагрузки компаратора с земли на + то на его выходе будет как + так и -. КП505 насколько я понимаю коммутируются 0 и + а полевики 0 и - причем 0 определяет разное их состояние. Т.е полярность перевернется СД. И допускает ли КП505 подачу - на затвор без принятия доп. мер защиты затвора. (хотябы резистор последовательно)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 19:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Я эту схему к тому привел, что уже не раз и не только Ciklon повторяет эти слова:

В качестве ключей эти тр-ры применять плохо, для этого есть нормальные интегральные ключи, типа 4016, 4053. Это идеальный случай. А разные полевики- для других целей. То что в этой схеме применены полевики (именно) то не от хорошей жизни, а от не имения тогда (25 лет назад) нормальных КМОП ключей. Многие из вас еще не родились, когда эту схему уже сняли с производства.


Вот три транзистора по 15 рублей= 45 рублей. А одна микросхема 4016
максимум 10 рублей, прибыль 350 процентов. А как писал Маркс если капиталист увидит прибыль 30 процентов, он мать родную продаст.


Последний раз редактировалось FOMA Вс: 17 май 2009 19:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Andy_F писал(а):
Во-вторых, на мой взгляд, есть способ проще - переключить выходные резисторы LM393 с "земли" на "+ питания", и можно ставить обычные полевики, те же КП505.


То есть МОСФЕТ ? А как же паразитный диод?

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да...к стати диод :lol: Как с этим? :lol: Да выкиньте эту темы- на полевиках...Лучше 4016 нет и быть не может

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2008 12:37
Сообщения: 648
Откуда: г. Русе, Болгария
Ciklon писал(а):
Лучше 4016 нет и быть не может

Может, например, MAX4610/4611/4612 :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Свалили всё в одну кучу. И Карлу-Марлу, и полевики :)

Значит, так.
Паразитный диод находится несколько в другом месте (мы говорим о затворе). Тем не менее, напряжение сток-исток в Эльдорадо, насколько я понимаю схему, близко к 0, поэтому паразитный диод будет чувствовать себя хорошо (никак не будет себя проявлять) :) .

Управление "перевернётся", если вместо N-канальных транзисторов использовать P-канальные. От смещения напряжения отсечки логика работы не "инвертируется".

По поводу того, что управляющее напряжение будет от "-" питания до "+" питания - замечание совершенно справедливое. Посмотрим в даташит на тот же КП505:
Максимально допустимое напряжение затвор – исток …................... ±10 В
В Эльдорадо больше ±8 В не может быть ну никак, так что вписываемся. Кстати, последовательный резистор в затворе у полевиков бессмысленен по причине высокого сопротивления затвора.

Что касается Карлы-Марлы... Не поклонник я его теории. Плохо она себя показала. Хотя пристрастия капиталистов Маркс, конечно, знал не по-наслышке - его дружбан Фридрих Энгельс сам был фабрикантом... Замена полевиков на микросхему в Эльдорадо, конечно, сэкономит деньги, но разбираться с управляющими уровнями при этом всё равно придётся (4066 не будет работать от уровней "- питания".."0"). Да и разводку это затруднит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Random писал(а):
MAX4610/4611/4612 :D


А чем эти ключи хороши? Ценой? Ключ он ключ и в Африке. Он может быть лучше гдето или хуже в чемто, но для СД идеальны все ключи КМОП. Почти все. Лучшие- 4016 (именно) Это практические данные. Разные МАХ... не пробовал, возможно и они окажутся неплохими.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Вопрос к Andy F.
Нагрузочные резисторы на LM393 подключить на плюс, как сделано на приведенной выше схеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 17 май 2009 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
FOMA писал(а):
Вопрос к Andy F.
Нагрузочные резисторы на LM393 подключить на плюс, как сделано на приведенной выше схеме?

Да, я это имел в виду. Уверять, что это решит все проблемы, не буду (т.к. сам не делал), но, думаю, кому интересно - попробует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 18 май 2009 8:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
К сказанному выше я добавлю две схемы обрезанные. В данном случае причина обрезки не в том, чтобы сэкономить три резистора, одну микросхему и два переключателя.
Я сколько с Эльдорадой не искал никогда для поиска не включал режим все металлы (только для любопытства однажды) это раз, во вторых никогда не закручивал дискрим, если закрутить свинец, то есть убрать ненужные пули, то уберешь и золото, в третьих в режиме дискрима баланс грунта стоит ровно на одном месте уже два года в любую погоду. Поэтому баланс грунта ставлю подстроечник, раз на грунте настроил с учетом максимального усиления на монету и все.
Конструктив получается проще на панели одна ручка Порог (Треш).
Это может быть как второй детектор в семье, который в реальном поиске ничуть не уступит первому детектору. Его можно дать поискать ребенку, жене, с одной ручкой любой разберется.
Да что там говорить производители Хай Енда в звуке говорят хочешь как обезьяна крутить ручки , эквалайзеры, покупай дешевую Сони или Техникс, а хочешь слушать музыку покупай наш Хай Енд.

В общем на панели одна ручка Треш. Один светодиод сигнал разрядки. Один переключатель Вкл-Выкл. Детектор для любых грунтов готов. Поместил в герметичный корпус и под воду.

Кстати ручка чувствительности у меня тоже уже два года в одном положении, так что если в корпусе для воды проблема вывести резистор для регулировки, из корпуса. То его можно заменить перключателем больше- меньше, на два положения.

1 схема с транзисторами: это уж должна работать без проблем

Изображение
последний себе так и сделаю
2 схема с 4016:
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 май 2009 15:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 10 мар 2009 16:58
Сообщения: 426
Откуда: Питер
Приветствую всех!

В процессе настройки прибора , на канале все металлы, катушку удалось свести токо до 0.034В ближе к нулю не подобраться частота 10Кгц и 10.5Кгц, но чуство очень плохое ( банка из под кофя (9 см) примерно см 20-30, а кольцо золотое (23мм) примерно см 10 -15, вот всвязи с такими плохими результатами у меня появилась пара глупых вопросов,

1. И меит ли значение как припаены переменные резисторы, если имеет могли б правильно указать как их припаевать?

2. Как правильно пользоваться настроечной петлей, в какой половине катушки она должна лежать и как правельно ей настраивать, катушки я уже залил эбоксидкой, оставил не залитыми только серединки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 21 май 2009 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Резисторы как хочешь так и припаивай. Хочешь чтобы у тебя чувствительность увиличивалась при повороте резистора против часовой стрелки, значит поменяй крайние концы на этом резисторе,
а хочешь чтобы увеличивалась по часовой, значит поменяй назад эти же крайние концы. Так же и поступи с другими резисторами.

Настроечной петлей не как не пользоваться, ей настраивать минимум напряжения на выходе датчика, путем искривления ее в разные стороны.

Попробуй какая чувствительность в режиме дискрима?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5773 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 231  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: