О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 10:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 июл 2010 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
Возник вопрос, хочется услышать мнение знающих.

Появилась вот такая идея, катушку для IB сделать Т- образно. В низу параллейно земле приёмная, вертикально - перпендикулярно земле D- образная передающая.
Вопросы:
1 - возможно ли так скомпенсировать ?
2 - как в таком варианте будет реакция на металл ?
3 - буде ли реакция на цветные цели ?
4 - упадёт или нет чутьё к цветным целям ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 июл 2010 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
ЯТАГАН писал(а):
... Появилась вот такая идея, катушку для IB сделать Т- образно. В низу параллейно земле приёмная, вертикально - перпендикулярно земле D- образная передающая.
...

Вроде уже кто-то предлагал аналогичную конструкцию, впридачу с изменяемым расстоянием между Tx и Rx :D . Пришли к выводу: усложнение конструкции существенное, а толку мало. Скомпенсировать-то точно можно (этож у Вас получается частный случай обычного TR-локатора), а всё остальное ухудшится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 июл 2010 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ЯТАГАН писал(а):
Вопросы:
1 - возможно ли так скомпенсировать ?
2 - как в таком варианте будет реакция на металл ?
3 - буде ли реакция на цветные цели ?
4 - упадёт или нет чутьё к цветным целям ?


Ответы:
1. Возможно.
2. Реакция на металл будет.
3. Будет.
4. Конечно упадет.

Просто ведь все! ТХ и RX в одной горизонтальной плоскости, монета в той же плоскости. Ток ТХ течет по кругу в проводнике, магн. поле перпентикулярно и осью полюсов направлено вертикально. Монета находится в том потоке и в ней возникает ток, текущий по внешнему кругу, диаметру. Поле монеты так же расположено перпентикулятно ее тока, т.е. соосно с первичным. Приемная катушка расположена перпентикулярно оси поля монеты что и наводит в катушке соотв. ток. В случае поворота монеты "на ребро", сечения торца монеты не хватит для разгона соотв. тока. Для чермета все так же только сдвинута на 90гр. ось потока железной монеты. Отсюда и рассуждения о "видении" монеты ребром.
Школьный курс физики.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 июл 2010 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 13 дек 2007 23:28
Сообщения: 1164
Откуда: Н.Новгород
В том и идея о монете на ребро. :D

Дело в том, что все извесные места практически выбиты. Ходиш бродиш монет нет, в тоже время если например шурфить как правило находок много. В первую очередь конечно глубина залегания, с ней ни чего поделать нельзя, а вот цели на ребре и маскированные тем же металлом могут в таком варианте и проявиться.
Например иметь в наличии как дополнительную такую катушку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Чт: 01 июл 2010 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
И вот опять же, с теми монетами "на ребре". ТХ развернули, монету облучили, а приемная катушка не соосна с целью. Чувства не будет.

Да фиг с ними, с монетами. Просто такого простейшего никто и не знает, не вникает, но рассуждают елы палы, на форумы ходют, пимпы жмакают. Вот что обидно. Это не к вам лично, это просто реплика.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Пт: 02 июл 2010 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
ЯТАГАН писал(а):
Эффект от такой катушечки для плоских вертикальных целей будет нулевой. Нарисуйте линии магнитной индукции и вы увидите, что горизонтальная составляющая вторичной от цели индукции на приемной катушке взаимно вычтется и приёмная катушка ничего не обнаружит, а в диаметральной зоне пересечения Rx и Tx будет «мертвая зона». Для обнаружения таких целей необходимо, чтобы линии магнитной индукции от Rx и Tx совпадали и были направлены горизонтально. Например, вот такая универсальная катуха будет работать для горизонтально и вертикально расположенных монеток, т.к. имеет две поисковых зоны с различной ориентацией вектора индукции в объёме поиска. Катушки Rx1 и Rx2 включены встречно и сбалансированы. Реакция на цели этих зон имеет разный знак.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Пт: 02 июл 2010 23:26 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 01 апр 2010 22:15
Сообщения: 25
Откуда: Севастополь
Когда я собирал V-SM проверял такое расположение катушек, как предлагал основатель "топика" на практике.
Под приемной чувствительность резко снижена, зато под углом около 45град "над горизонтом" (те вверх от грунта) максимумы по чувствительности, но и они гораздо меньше (в плане дальности обнаружения) по сравнению с 2D.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Сб: 03 июл 2010 8:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Обычный кольцевой датчик видит монету на ребре с падением глубины всего 15-20%. Правда максимум смещается от центра к краям катушки. Это объяснимо - там силовые линии поля уже загибаются нужным образом. Правда есть зависимость от ориентации такой "монеты на ребре". Если при поисках она расположена "лицом" к оператору, то мы ее захватим верхним или нижним краем датчика и отклик будет одинарным. Если же ребром к оператору, то захватим боковыми краями датчика и отклик будет двойным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Сб: 03 июл 2010 8:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Смотря какая монета и смотря какая катушка . Но тем не менее рассуждения об таких объектах ерунда полная. Если она глубоко то ее и так не увидит прибор и никто не узнает была она там или нет. А когда как то там находят то врядли проводят археологические раскопки с метелками и совочками дабы увидеть как она расположена относительно оси горизонта Земли, чтобы рассуждать потом о проблеме металлопоиска. Почемуто эта проблема вызивает больший интерес чем влияние грунта. Хотя в обоих направлениях не мыслят и не развиваются, однако проблема "ребер" придумана, а грунт - реален. От него все, а не от "ребер". Тоже самое касается и "галло" :lol:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Пн: 05 июл 2010 9:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Без доказательной базы оптимальности того или иного решения датчика для вертикальной цели все предположения и практические результаты – не профессиональны. Для выбора оптимального построения системы необходима зависимость горизонтальной составляющей поля для круглой катушки. Такие зависимости были просчитаны через распределение поля Б-С-Лапласа (на рисунке) для разных глубин залегания цели (коричн-син-розов, глубина 1-2-4)
Из этих графиков видно, что наибольшее поле в горизонтальном направлении катушка формирует/принимает за пределами размера катушки. Поэтому для вертикальных целей наиболее предпочтительно построение разнесенных систем Tx – Rx.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Вт: 06 июл 2010 18:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Sergey_P писал(а):
предпочтительно построение разнесенных систем Tx – Rx.

Чем DD не разнесенная система? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Т- образный датчик.
СообщениеДобавлено: Ср: 07 июл 2010 7:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
YuKo писал(а):
Коэффициенты передачи DD (синяя с квадратиками) и TR (разнесенная система, розовая с квадратиками)
Тогда получается, что для более эффективного приема целей катушкой DD, её компенсирующую часть (выступающую за пределы Тх) необходимо уменьшать в диаметральном размере, т.е. мотать большим количеством витков, что приведет к компенсации грунта и одновременно увеличит чувствительность к вертикальным целям... (т.е. то, что нарисовал выше :) )


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: