Схемы металлоискателей MD4U

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, какаую частоту VLF IB, прибора и какой тип датчика выбрать для поиска мелких низкопроводящих целей в пресной воде (река, пруд, озеро), таких как напр. расстегнутая сережка, цепочка, из Au сплавов?

Для мелких низкопроводящих целей в пресной воде можно DD катушку использовать, частота чем выше, тем лучше. Катушки в названии МД которых присутствует GOLD чаще имеют размер 6х10". Также используют катушку типа BigFoot, особенно в соленых водоёмах.

Очень сомневаюсь. С перепугу можно и до 100 кГц задрать, и задолбаться рыть микромусор.
Проблема в том, что цель - не Au чешуйка, или шарик, а сплав. Проводимость и форма другие.
Нужна частота, что бы и глубину не сильно потерять, и что бы микромусор не напрягал,
и что бы чувствительность к нужным целям не сильно снизилась.
Читал. Интересный датчик. Но не знаю, как он на практике. Ни у кого из знакомых нет такого датчика, что бы потестить.
DD датчик пусть и не идеальный, но и не плохой. Мне кажется, DD датчик должен справиться с задачей. Вода в реке не соленая. 15х25 см.. Не много? В местах, посещаемых людьми, всегда много сопутки, - кусочки фольги, язычки, пробки, ходячка, бижутерия, ржавая чернина.
Мне кажется нужен датчик поменьше. Черный DD датчик, или "блондинка", это определится когда будет известна частота.

Частоту с перепугу до 100 кГц не задерешь, эту частоту должен МД поддерживать, с такой частотой это скорее уже профессиональный, а самоделок на вскидку и не вспомнить. Тут вопрос разумно достаточного подхода и технических возможностей имеющегося МД, так как в вопросе не указан конкретный МД.
В МД с дискриминацией, мелкие низкопродящие цели в грунте могут уходить в чернину, поэтому вопрос частоты - это получить всё-таки цветной сигнал на такую цель, либо возможность МД озвучивать цветом цели немного уходящие в чернину.

Микромусор копать придётся в любом случае, т.к. отличить кусочек фольги от мелкой низкопроводящей цели практически не возможно, к тому же эти цели все разные и отклик будет разный, кроме кольца - кольца, катушкой любой частоты достаточно хорошо видятся. В некоторых дорогих приборах для поиска золота вообще нет дискриминации.

Имеются и иногда пользуюсь DD15x25 см на 28 кГц и 18,75 кГц, в пресной воде нормально работают, принципиальной разницы от частоты особо нет, только на 28 кГц VDI более растянуты в области низких VDI, что и позволяет часть целей вытащить в цветную область шкалы VDI.

А размер катушки зависит от степени замусоренности и площади поиска, в воде как правило мусора меньше, а пройти большую площадь с совсем маленькой катушкой тоже не реально, поэтому в этом вопросе нужно искать компромисс, под реальные условия поиска и выбирать соответствующий размер и форму катушки.

BigFoot да специфический датчик им ещё приловчиться пользоваться нужно, там одна половина катушки прямой отклик, вторая инверсный, там как-бы крутить датчиком на пятке. Но за счёт дифференциальности приёмной катушки влияние грунта минимальное, что должно также уменьшить снос в чернину.

100 кГц - это не высокая частота. Почему нельзя изготовить прибор работающий на 100 кГц, мне пока не понятно. Знаю только, что диапазон VLF 3-30 кГц. И то, что чем выше частота, тем тоньше скин слой. Возможно будут сложности с изготовлением стабильного датчика. Но смысл сказанного не в этом. Я выразился образно, что "частота чем выше, тем лучше" не лучше.

Не указан потому, что его нет. Он будет после того, когда я определюсь с выбором частоты. Есть два прибора, но я их не назал потому, что они у меня предназначены для других мест, не для воды.

Большое спасибо за рекомендации и информацию!

А что касается PI, работающих на повышенных частотах, я в курсе. Но там где ищут золото в земле нет мелкого чермета.
Определенно, только VLF IB. А насколько получится вытянуть в озвучку цветом мелкие низкопроводящие цели на определенной частоте - столько и будет. Важнее - принять сигнал, а с дискриминацией пусть голова помогает. Если хоть какое-то различие будет, то это уже - отлично. На большее и не расчитываю.

Как по мне, то это перебор. Я не максималист. Мне хватит DD.

VDI - второстепенно. Важно - что бы прибор хорошо видел раскрытую сережку, и, если это возможно, не глубокую цепочку.
На частотах выше 20 кГц работает много служебных радиостанций, с приличной мощностью. Они не забивают приемник? > https://i.ibb.co/QXZBnnk/02222.jpg
С другой стороны - переживаю, что ниже 20 кГц, прибор будет плохо видеть, или не видеть совсем, мелкие цели из Au сплавов (0,5-1 грамм).

>… переживаю…
Мнение.
Для «готовых изделий» (например: чешуйка 0,5-1 грамм), а не рассыпной рыжухи – частота 14-18 кГц более чем предостаточно (а порой и 12 за глаза).
100% результат - Суточная Аренда Металлоискателя.
Берите Веник 800, Дуся, Фишер, Ака, Гаррет, Вайц и т.д. (моно, мульти).
Берете «свою» хитрую цель, идете на «СВОЕ МЕСТО/УСЛОВИЯ» и тестите с той или иной частотой и размером датчика и т.д. И все видите сами, без какой либо ангажированности или предпочтительности.

>Но там где ищут золото в земле нет мелкого чермета.
Ой-ли, примеси то куда делись? Никуда. И их % не мал, мягко говоря.

>…таких как напр. расстегнутая сережка, цепочка, из Au сплавов
>…проблема в том, что цель - не Au чешуйка, или шарик, а сплав…
>…с дискриминацией пусть голова помогает…
Мнение.
На текущий момент, нет такого (в том числе определение расстегнутая или застегнутая, не говоря уже про сплавы).
Существующие МД, так или иначе "вариации на тему» или математико-физических алгоритмов (да, не простые) или к первому добавляется заложенное «вероятно-возможное видение разработчика». С тем или иным % реальности.
100% результат - БСЛ110.

минерализация и ржавые гвозди одно и то же? Да, уже вижу. Не тот формат форума. Понял. Техническое творчество + PI

Примеси это примеси. Сопутка/минералка это другое. Но в подобных местах, абсолютно верно выше Вам Andrej_SL сказал про ненужности дискрима. А "железки" в виде "готовых изделий", имеются, куда же без них. И где нибудь в "районе" Индигирки, Вы их быстрее найдёте, чем что либо иное. Или они Вас и ещё быстрее...дело такое...спэцифическое. Верно, заметили, про формат форума. Увы, тут "полет мысли" ограничен математикой и физикой. Поэтому "малоизученные методы" типа биолокации и им подобные, тут не рассматриваются. А насчёт PI и лопаты ничего смешного. Окунитесь в историю "поисков"... Лопата и сито и 100% результат. Не в "приспособлениях" дело.

Это не насмешка. Это знак согласия и добрая улыбка.
Где-то в тайге - да. А на культурном пляже?
Читал. Знаю. Специфический род занятий, не каждому подойдет.
Я сторонник приборов.
В принципе - дискрим зло. Но и копать чернину не хочется. Дилемма.

Возник вопрос: какая приборная технология более приемлема для поиска мелких
низкопроводящих целей на речном городском пляже, VLF IB, PI или какая-то иная?

>Где-то в тайге - да. А на культурном пляже?
>В принципе - дискрим зло. Но, и копать чернину не хочется. Дилемма.
>возник вопрос: какая приборная технология более приемлема для поиска мелких
>низкопроводящих целей на речном городском пляже, VLF IB, PI или какая-то иная?
Какая разница? Ходи- загорай и фильтруй песочек культурно, а не экскаватором с «подсобниками».
Чернина тоже разная бывает. Бывает и «интересная».
Дак, я Вам неоднократно и пытаюсь это сказать о том что не в МД дело… МД это инструмент.
Ваши условия и Ваши цели. У каждого они свои.
Универсальность приводит к усреднению во всем…к «поднятым» целям в итоге.
Речки даже если пресноводные, как разные в части минералки и всяких там ферриторсодержащихся частиц. И разные в том числе в части: «состава дна» «донных отложений», весеннего паводка, движение донных грунтов и т.д.
А аналогично и с целями.
С понимание этого и исходят с выбором инструментов (включая мд).
Чтобы это понят и как маленький например:
- воды по колено или по пояс и Вы пытаетесь «поднять» сигнал с глубины с 30 см в донном грунте
А донный грунт спрессованные камни с глиной. Попробуйте эти действия в реальности.
- река песок, берег песок, казалось бы хорошо. Однако не учтен «поводок» и «движение грунта».
В итоге современных хлам (кусочки проволоки, банки, пробки, блесна, грузила и т.п.) оказываются за сезон на глубине уже 20-25 см (бывает и глубже…условно до «водоупорного слоя»).
Поэтому, рекомендую в первую очередь определиться с местом/условиями поиска и с целями поиска, с методами поиска (копать все под подряд или пытаться что-то дискриминировать), а уж потом с выбором МД.

Кого имеете ввиду?
В поле, в лесу - да. В воде мне еще не попадалась интересная чернина.
> https://youtu.be/Gi4yI32mMdQ?t=20
Согласен. Прибор. Такой же как и тестер.
Нет. Мелкую цепочку с 5 см - выше крыши. Предел мечтаний.
Пробовал. Знаком. Приходится работать с тем что есть.
"Куй железо пока горячо!" Не помню кто сказал.
За советы и рекомендации большое спасибо! Хорошая информация для размышлений.
Пытаться что-то дискриминировать, и копать, в меру. Все копать - не хватит сил.

Вы можете отключить эти сообщения.

Подсобников и имею ввиду, когда кубы нужно перелопатить, куда же без них). В остальном, да лишь бы на пользу, как говориться. Если пространство позволяет и если нужно покрывать площадь и с мелкой глубиной целей, то... Обратите внимание на реализацию - detech arrow. Специально для "пляжей" и делали. Длинная вытянутая. Рабочая глубина будет не значительная, площадь покрытия большая. Но, в воде, сами понимаете не пойдёт. Ну, если только совсем мелководье и песок. 17-18 кГц достаточно для такой мелкотни/глубины. "Цепи" в целом, а ещё если и мелкие, это отдельная история и не простая. Сложная для любого МД цель по "геометрии" и тут ни частотой, ни мульти-частотой не шибко поможешь. Только опыт и увы лишний раз копнуть. И в "большинстве своём", это будет так называемый "спорный сигнал". Да и сами с усами, пляжи это мусорка сплошная и надеяться лишь на МД это "упопие").

Почитайте тему по МД Гроза 7 viewtopic.php?f=14&t=5420&start=0
удачный вариант аналогового прибора для пляжа, которым пользуются до сих пор.
По катушкам и по пляжному поиску для размышлений есть информация.

Совершенству нет предела.
В воде он будет вести себя как весло... Не годится.
Тяжелый физический труд
Это главное, с чем мне нужно было определиться. Большое спасибо!
В таком случае "блондинка" не понадобится. Смотрю в сторону маленькой черной "снайперки".
Прибор, - еще пока не знаю, использовать то, что имеется, купить еще один прибор, или собрать самому...
Да, это отдельная тема. Особенная и специфическая. Собираю информацию в отдельную папку. Но пока что ничего хорошего найти не удалось. И вряд ли удастся...
Согласен. Лишний раз копнуть, и удача, - как повезет. Хотя, МД ее, в большинстве случаев, даже не заметит. А чернинку - хорошо увидит. Вот и вся вся удача.
Но смысл есть. МД, да, малоэффективный. Нужно искать варианты.
Большое спасибо! Читаю.

>В таком случае "блондинка" не понадобится. Смотрю в сторону маленькой черной "снайперки".
Вы когда пишете, Вы же понимает, что читаю не только я, а неопределенный круг лиц). И многие понятия не имеют, что Вы имеете ввиду под «блондинка/брюнетка»). Пишите размер (или марку/модель), так понятнее)
Вы, вероятно из «Дусячного» слэнга…там у них «Hfки»/блондинки 13/24» и прочее.
Да, это нормальный, «стандартный» вариант для «мусорки».
По цепям.
>И вряд ли удастся...
Смысл в другом…на мой взгляд.
Вы же понимаете, что, так или иначе МД «схожи»…оно и понятно почему. И поэтому «ожидать», чего-то шибко «революционного» не приходиться.
Вопрос только в наличии расширенного или ручного (установки в ручную) функционала/параметров…и том числе в возможности покупки/изготовления «заточенных» для определенных целей датчиков.
>Хотя, МД ее, в большинстве случаев, даже не заметит.
>А чернинку - хорошо увидит. Вот и вся вся удача.
То, не совсем так…
С одной стороны, место…технология/подход в поиске. У Вас пляж/мусорка. Это, уже само по себе предполагает множество целей. «Условно» нужно перелопать «все». Иначе, увы. И расположенная рядом «сгнившая железяка» или «кусок люминия» перекроет/изменит Вашу цель и т.д.
С другой стороны, личное мнение, данная цель…утрированно «горячий камень». А "зашитые/закрытые" предустановки «феррита/горячих камней» и "БГ" в целом в некоторых МД, не позволяют что-то изменить и заглянуть в «эту область». Одно дело крутить "много-оборотно-ходовой резистор", другое дело...нажми в меню это функцию, помахай и там все само сбалансируется и ничего более.

Виноват. Исправлюсь.
У меня Веник 800-й. Equinox.
Это не для меня. Мне нужно что бы все было под контролем. Под моим управлением.
Это не серьезно.
Копать все подряд. И проверять ямку.
5/9 17,5 кГц

>У меня Веник 800-й. Equinox.
>Это не для меня. Мне нужно что бы все было под контролем. Под моим управлением.
Хороший аппарат.
И каким же образом все находится под Вашим контролем, при использовании данного МД?
Вы знаете исходный код и т.д., Вы можете его изменить/скорректировать и т.д.? Конечно нет!
И поэтому и Вы и "мы" пользуемся только тем, что и как разработчиком заложено (его алгоритм/видение).
(как частности и в том числе невозможность ручной подстройки, после автонастройки и или вообще отсутствие ручной настройки некоторых параметров/функций).

Я говорил о том приборе, который намечается.
Нет. Не хватит дури. А теоретически - все возможно, если возникнет сильное желание..
Здравый рассудок подсказывает, что прибор лучше продать, если не устраивает, чем тратить время и силы на его исправление.
Ничто не мешает создать прибор в соответствии со своими хотелками. Проблема только одна - нет желания.
Приборов сегодня изготавливают много разных. Можно что-то подобрать более-менее соответствущее потребностям.
Каких?

>Я говорил о том приборе, который намечается....теоретически - все возможно, если возникнет сильное желание..
>Ничто не мешает создать прибор в соответствии со своими хотелками...Проблема только одна - нет желания.
Понятно…
>отсутствие ручной настройки некоторых параметров/функций
>Каких?
МД разные. В целом и как маленький пример, того что и сами же знаете:
есть ручная настройка грунта, есть автоматическая с последующей ручной при необходимости, есть только автоматическая, есть вообще без какой либо установки пользователем «включил/пошел», аналогично и по "шкале-феррита".

Не для меня. Мне нужно что бы все контролировалось и все регулировалось.

Вы это уже писали Выше. Повтор. Делайте свой МД. Только тогда можно говорить о полном контроле. В ином случае, удел простого пользователя. "Вкл/выкл" или "+/-", а чего именно (и как это реализовано), да кто его знает. Как хавариться, хавариться..."чтоб, желания, совпадали с возможностями".

А софт? Или аналоговый?

На Ваше усмотрение/возможности с одной стороны, с другой "шашечки или ехать".

Разбираться с процессорами и придумывать алгоритмы, кодить, тестить, фиксить - нет ни желания, ни времени на это. На это может уйти все свободное время.
Низкий поклон конструкторам и разработчикам софта Квазара, Фортуны и др. самодельных процессорных МД.
Интересно, на что способны эти приборы, в плане поиска потеряшек из Au сплавов?

Другая проблема - стабильный датчик, катушки. Кактушка из медного провода имеет положительный ТКИ. Нужна термокомпенсация.
Графит, заливка, хороший кабель - еще заморочки. Где на все это взять желание и время? Когда фонить?

В Квазарах, Фортунах есть ручная отстройка от грунта. Много других настроек. Всторены софт-"приборы" для измерений и контроля параметров.

>Другая проблема - стабильный датчик, катушки.
Не проблема. Мнооого раз описано как изготовить стабильный датчик и про термостабильность и прочее-прочее. Стабильность/чувствительность всегда компромисс.
>Низкий поклон конструкторам и разработчикам софта Квазара, Фортуны и др.
>самодельных процессорных МД.
Безусловно, Andy_F и Барсу (равно как другим) низкий поклон(!).
Однако, лично считаю, что необходимо сказать громадное спасибо(!), тысячам сотням камрадам МД, которые давали «пищу для размышления разработчикам» и не только.
Термин «самодельный» уже давно не уместны. И используются его люди «далекие» от электроники в целом. «Самодельный» это когда ты САМ…схема-трассировка-изготовление платы-пайка и т.д. Данные МД в 99% уже дааавно изготавливаются в тех же "технологических процессах/условиях/оборудовании", что и «заводские». Т.е. уровень/качество плат/пайки/сборки и т.д. ничем не отличается от «фирменных». Но, при условии адекватного подхода сборщика или мастера. При этом, как Вы понимаете, существует громадная разница между сборщиком и мастером. Рассыпуха одна и та же (вопрос только в жадности).
>В Квазарах, Фортунах есть ручная отстройка от грунта. Много других настроек.
>Всторены софт-"приборы" для измерений и контроля параметров.
Есть такое дело.
И я Вам уже «в общем» намекал (а Sergey_P, за что ему личное спасибо(+++!), подробно описывал/ет, не нравящуюся Вам «математику»). И это подспудно касается, некоторых моментах по «низкопроводящим целям». Хорошо, повтор. Вначале, установка фазы (ручная, автоматическая или вообще пользователю это недоступно и как-то зашито в ПО), А БГ уже потом, на и на основании первого. Так же, и на мой взгляд, «размерность шкалы» имеет значение, одно дело «-90/+90», другое «0-50», а учетом «сжатия вди» при повышении частоты…понимаете, что происходит с откликами целей при использовании - «0-50». НО, это ни в кой мере не говорит о том что «такой-то» МД «плохой»(!!!), не об это речь, это лишь говорит о том, что Вам/нам разработчик как бы «упрощает/усредняет» данные моменты…со всеми вытекающими последствиями.
>Интересно, на что способны эти приборы, в плане поиска потеряшек из Au сплавов?
Ходят люди с ними, в том числе и пляжам, да и в прибрежке (делая гермики). Безусловно, необходимо изготовление «заточенного датчика». А про эффективность, дак кто ж Вам скажет, дело «такое».