| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Эхолот вместо георадара http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=11&t=4349 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | lm358 [ Ср: 15 дек 2010 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Эхолот вместо георадара |
Эхолот, используя звуковое излучение, позволяет не только искать объекты в воде но и просматривать структуру дна, то есть заглядывать в грунт. От сюда вытекает возможность использовать его для выявления аномалий в грунте на суше. Нужно лишь сделать углубление в земле соответствующее минимальному расстоянию до грунта для данного прибора (примерно 0,5м), и заполнить его водой. Прошу делиться своими мыслями по этому поводу. |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 15 дек 2010 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Звуковые волны ультразвуковой частоты в грунте не распространяются. Распространяются только низкие и очень низкие частоты, сверхнизкие. На чем и основан метод эхолокации в воде. Благодаря воде! И отражению от грунта (дна) |
|
| Автор: | lm358 [ Чт: 16 дек 2010 9:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Ультразвуковые волны в грунте сильнее поглощаются чем низкочастотные, но при мощности излучения в сотни Ватт, они проникают в грунт достаточно чтобы видеть его структуру, на фотографиях экранов эхолотов это хорошо видно. К тому же в грунте, в отличие от воды, могут распространяться не только продольные акустические волны но и поперечные. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 16 дек 2010 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Вот и займитесь поиском монет при помощи Fishfinder в луже... |
|
| Автор: | LEoN666 [ Чт: 16 дек 2010 12:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
А без лужи то никак не обойтись,излучателю сего геосонара на таких мощах нужно очень хорошее охлаждение  Так что кипятите лужи! Цитата: на фотографиях экранов эхолотов это хорошо видно. Вы забыли о том ,что там вода и промокший на неопределеное количество метров грунт. |
|
| Автор: | lm358 [ Чт: 16 дек 2010 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Цитата: Вот и займитесь поиском монет при помощи Fishfinder в луже... Ciklon, только не надо утрировать и подкалывать участников форума (а то вам может понадобиться еще одна подпись: "Цирк сгорел и клоуны разбежались") Цитата: А без лужи то никак не обойтись,излучателю сего геосонара на таких мощах нужно очень хорошее охлаждение Так что кипятите лужи! LEoN666, сотни Ватт - это мощность импульса, средняя мощность намного меньше, при этом, почти вся она превращается в энергию акустических волн а не в тепловую |
|
| Автор: | lm358 [ Чт: 16 дек 2010 12:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Цитата: Вы забыли о том ,что там вода и промокший на неопределеное количество метров грунт. LEoN666, предлагаю поделиться имеющейся у вас информацией, о влиянии свойств грунтов на результат эхолокации, с участниками форума md4u. |
|
| Автор: | LEoN666 [ Чт: 16 дек 2010 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Цитата: LEoN666, предлагаю поделиться имеющейся у вас информацией, о влиянии свойств грунтов на результат эхолокации, с участниками форума md4u. Зачем? И школьнику ясно ,что для нормального зондирования нужно иметь очень не хилую импульсную мощность(и 50% постояной от импульсной),кроме этого непонятно как вы будете определять - металл это или всего лишь плотный грунт,я не говорю о селективности к типу и прочее... прочеее.... Где-то раньше это было на форуме,вроде вместе с карлсоном,не помню,но идея похожая. Вопрос- где они (вместе с карлсоном датчики в землю забивают для улучшения акустического контакта?). Короче,возьмите любой эхолот.сонар и пройдитесь прямо сейчас(снег не помеха) и посмотрите ,а сканы потом нам покажите
|
|
| Автор: | lm358 [ Чт: 16 дек 2010 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Эхолот должен показать не наличие металла а наличие неоднородностей в грунте, например горшок с монетами замытый илом. Эхолотом можно быстро обследовать русло с лодки а затем интересные места с помощью МД. Эхолот не заменяет МД а дополняет его. Цитата: Короче,возьмите любой эхолот.сонар и пройдитесь прямо сейчас(снег не помеха) и посмотрите ,а сканы потом нам покажите Конечно, обязательно покажу
|
|
| Автор: | lm358 [ Чт: 16 дек 2010 17:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Кому надо, тот возьмет эту информацию на заметку и попробует применить идею с эхолотом. |
|
| Автор: | Oleb [ Чт: 16 дек 2010 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Надо бы в Китай письмишко написать с заказом на вагон эхолотов, чувствую ажиотажный спрос скоро будет  
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Пт: 17 дек 2010 21:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Для малоглубинного исследования водонасыщенных грунтов эхолот вполне сгодится. Тут, главное не мощность, а неоднородность и физический состав дна водоема, угол наклона, однородность и шероховатость придонной поверхности. Звуковая волна, падая на поверхность только частично проникает в другую среду, большая её часть отразится и рассеется в окружающем пространстве, частично попадет на приемник в виде некой отметки. Проникшая глубже часть энергии волны так же произведет данные манипуляции, как двигаясь в глубину среды, так и возвращаясь обратно… т.е. механизм тот же самый, что и в индукционных МД: хочешь получить большую глубину – расширяй динамический диапазон системы, а не бездумно наращивай мощность… Коэффициент отражения R= ((W1-W2)/(W1+W2))^2, где W – волновое сопротивление среды W=V*p, p-плотность среды, V-скорость распространения звука в среде Если учесть, что скорость в воде около 1500 и плотность воды 1, то станет ясно, что если дно илистое, а не какой-то суглинок или слежавшийся песок, то вполне возможно вести поиск камней и кирпичей в этой мути (по поводу сухой земли думаю ясно – не прокатит…) Если эхолот имеет частоту 200кГц, то длина волны составит примерно 7мм, соответственно теоретический предел размеров целей в 4 раза меньше… на практике всё упрется в динамический диапазон ещё раньше. Глубина исследования ила, если елозить датчиком по его поверхности может достигать примерно пол метра с учетом примерного затухания в такой среде. |
|
| Автор: | MikeS [ Сб: 18 дек 2010 0:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Sergey_P писал(а): Если эхолот имеет частоту 200кГц, то длина волны составит примерно 7мм  200кГц длина волны 1500 м.
|
|
| Автор: | Andy_F [ Сб: 18 дек 2010 0:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
MikeS писал(а): 200кГц длина волны 1500 м.Речь об акустической волне, в среде... |
|
| Автор: | Кот Саншер [ Сб: 18 дек 2010 7:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Стало известно, что сонары могут губить китов и дельфинов !!!    система частота длина волны дальность низкая 100 Гц 15 м >1000 км низкая 1 кГц 1.5 м >100 км низкаяo 10 кГц 15 см 10 км низкая 25 кГц 6 см 3 км средняя 50 кГц 3 см 1 км средняя 100 кГц 1.5 мм 600 м высокая 500 кГц 3 мм 150 м высокая 1 МГц 1.5 мм 50 м 
|
|
| Автор: | Sergey_P [ Сб: 18 дек 2010 8:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Кот Саншер писал(а): низкая 100 Гц 15 м >1000 км Если бы я не был близко знаком с этими частотами, то может быть поверил в чудеса... Даже с использованием корреляционного выделения сигнала, частотных сверток для расширения динамического диапазона - реальная глубина разрешения составляет раз в 50-100 меньше  На просвет - да, реальная фиксируемая дальность была и побольше...
|
|
| Автор: | lm358 [ Сб: 18 дек 2010 14:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
http://koldun4.mirtesen.ru/blog/interesting "Впервые в рамках исследовательской программы будут применены профессиональные подводные телесистемы, многолучевые гидролокаторы для сканирования толщи грунта и построения карт 3D профиля дна озера. Также будут испытаны другие средства эхолокации грунта: интерферометр и профилограф. С их помощью можно увидеть монету величиной три-четыре сантиметра на глубине около полуметра." |
|
| Автор: | lm358 [ Сб: 18 дек 2010 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
http://www.ironcross-cma.com/content/view/1469/61/ Эхолоты. Эхолоты используют посылку и приём отраженной звуковой волны для определения вида и местоположения подводного объекта. Разовое измерение состоит в определении расстояния до объектов, находящихся в "поле зрения" эхолота. Поле зрения эхолота - конус с полным углом, как правило, составляющим 20 градусов. При формировании измерений все объекты из "поля зрения" как бы переносятся (проецируются) на ось конуса обзора при сохранении их расстояния от передатчика. При этом отражения от разных объектов складываются, если их расстояние от передатчика совпадают, т.е. эхолот различает объекты только по расстоянию, но не различает по направлению. При сложной конфигурации дна возникают "мёртвые зоны" в случае статичного положения антенны эхолота. При движении антенны (судна) отображение дна будет выглядеть более наглядно. Причём отображение объектов на дне будет сильно зависеть от скорости и направления движения судна. Большинство современных эхолотов имеют возможность различать "условно" твёрдые и мягкие объекты, т.е. определить примерную структуру дна или отличить водоросли от валунов. Такого рода эхолоты выпускаются для судовождения, зачастую совмещающие как вертикальные, так и горизонтальные (переднего обзора) измерения, а так же для любителей рыбной ловли. Эхолоты данного вида наиболее продуктивно могут быть использованы для съемки микрорельефа дна, а с дополнительными опциями в виде лота и термодатчика могут отражать соответственно скорость лодки относительно воды и температуру поверхностного слоя. На Российском рынке представлена продукция, как правило, зарубежных фирм, как профессионального (судовождение), так и потребительского (рыболовного) плана. www.prin-shop.ru , www.navicom.ru. Для археологических разведок более подходят эхолоты, имеющие многолучевые излучатели позволяющие создать условную трёхмерную картину дна под лодкой. В качестве примера можно указать модель фирмы HUMMINBIRD - Wide 3D Paramount, www.prin-shop.ru Данный прибор использует шестилучевой излучатель с рабочей частотой 455 кГц. Каждый луч симметричен и имеет конус в 16 градусов. Шесть лучей, расположенных друг за другом, перекрывают полосу в 53 градуса поперек и в 16 градусов вдоль движения судна до глубины 75 метров. При подключении излучателя более низкой частоты (200 кГц) глубина зондирования возрастает до 300 м. При отсутствии плотного ковра водорослей на дне, объемная картина может подсказать наличие как объектов на грунте (выступающих над грунтом), так и неровности микрорельефа скрывающие те или иные объекты в толще донных отложений. Профилографы и голографические эхолокаторы. Профилограф - прибор, осуществляющий акустическую локацию подповерхностного слоя грунтов с разрешением и глубиной зависящей от мощности и частоты сигнала, плотности воды, наличие взвеси, водорослей в толще и на грунте, структуры поверхностного и подстилающего слоя грунтов. Разработкой данного вида приборов и их эксплуатацией занимаются в лабораториях локации грунтов НИИ "Океанологии" РАН им. Ширшова http://www.ocean.ru и в институте радиоэлектроники РАН http://www.ire.rssi.ru. Данные приборы, ввиду небольшого разрешения, скорее подходят для стратифицирования подповерхностных слоёв, что позволяет зачастую восстановить палеогеографическую картину исследуемых площадей, особенно в прибрежной зоне. К сожалению голографический, "объёмный", эхолокатор в нашей стране так и остался в виде действующей лабораторной модели в стенах акустического института им. Андреева http://www.akin.ru. В подводной археологии аппараты подобного типа ("Сонорстрейтер") известны давно. В 1980 году японский археолог Тораз Мозаи исследовал залив Хаката, место гибели флота Кулбай-хана в 1281 г. с помощью аппарата "Сolor-prob" который распознавал объекты, в толще грунта оценивая их плотность и выводил данные на дисплей в виде цветных диаграмм. С помощью прибора были обнаружены и извлечены из ила и песка сотни находок - предметов вооружения, корабельного такелажа, личных вещей воинов Кулбай-хана. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 18 дек 2010 14:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
"От сюда" следует что: lm358 писал(а): От сюда вытекает возможность использовать его для выявления аномалий в грунте на суше. ?? |
|
| Автор: | lm358 [ Сб: 18 дек 2010 14:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Правильнее: в том числе и на суше. То есть грунт не только на дне водоемов но и вне оных. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 18 дек 2010 15:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Агааа....Понятно. Т.е. гениальность идеи заключается в рытье котлавана и заполнении его водой, плавая по которой можно оценить рельеф дна котлавана... Или не правильно? Или вы считаете что достаточно вырыть ямку, туда "набрызгать" и уже можно просветить грунт на предмет аномалий? Я думаю что это заблуждение. Вы только ямку и увидите, монетку которую положите на дно не будет видно. Аномалии в образе погреба или блиндажа тоже не увидите.  Придется рыть ямку до самого того погреба, заранее зная где он. |
|
| Автор: | lm358 [ Сб: 18 дек 2010 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Ciklon, расскажите как надо на самом деле искать клады акустическими приборами, очень интересно. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 18 дек 2010 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Чтобы искать клады, нужно хотябы знать что они там есть, как минимум, и для того используют эл. магнитные методы, а не акустику. Никаких кладов и складов при помощи такого прибора вы не найдете, поскольку звук на тех частотах в грунте не распостраняется. Зайдите в погреб, что вы услышите? Только гул от проезжающего грузовика или поезда. Это именно те волны которые распространяются в грунте. Но они и мощность имеют соотв. А чтобы еще и отражаться...так это вы извините. Акустические методы применяют для обнаружения крупных аномалий, методом удара кувалды и замера на некотором удалении затухания распространения инфранизкой волны, для этого существуют соотв. технологии. А то что вы себе придумали и лелеете, это для воды, благодаря ее свойствам только и можно это осуществить. Вода - это однородно связаные молекулы, которые передают колебания, в вакууме звука не бывает. А грунт- это не связаные между собой частицы, аморфная структура, не способная передать некий диапазон частот, по крайней мере тот что используется в эхолотах. Вы не понимаете принципа действия эхолота и свойств среды той или иной. Если бы понимали то такие идеи в голову не приходили бы. |
|
| Автор: | lm358 [ Сб: 18 дек 2010 17:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Очень познавательно... Остается надеяться, что в "Грозах" и "Вераторах" вы разбираетесь лучше чем в геоакустике. |
|
| Автор: | Ciklon [ Сб: 18 дек 2010 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Эхолот вместо георадара |
Можете не сомневаться... И не я говорю, что я в той акустике разбираюсь. Это вы утверждая свои идеи пытаетесь когото чем то удивить. Причем это не геоакустика, а эхолокация. Где тут ГЕОакустика? |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|