О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Ср: 15 май 2024 22:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 0:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Это давно известно и понятно. Это давно используется. Берете приемную катушку, скручиваете 8кой и никаких прецизионных схем не нужно. Я же говорил уже: если 8кой- зачем коммутатор какой то? Катушка Биг фут на этом принципе и сделана еще 25 лет назад.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 0:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
Надо бы попробовать...


Последний раз редактировалось KolobokUS Пн: 19 мар 2012 5:51, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 0:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
Ciklon писал(а):
Это давно известно и понятно. Это давно используется. Берете приемную катушку, скручиваете 8кой и никаких прецизионных схем не нужно. Я же говорил уже: если 8кой- зачем коммутатор какой то? Катушка Биг фут на этом принципе и сделана еще 25 лет назад.


Согласен, коммутатор - не нужен и идея не нова. Просто на ум пришла... А готовой модели нет.
А если в Клоне применить восьмерку, будет работать схема?
И еще: восьмерка позволяет уменьшить внешние наводки, но не отклик от земли, так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 1:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
Не помогут ни биги, ни футы. Слишком велики по уровню и разнообразны по частоте помехи под ЛЭП. Например, оборудование для ВЧ-связи по ЛЭП работает выходом до 100 Вт в диапазоне от 16 кГц и выше. Плюс широкий спектр и "огромная" антенна - провода ЛЭП.
Ещё «круче» ВЧ-защиты ЛЭП. Пуляют друг в друга пакетами импульсов по ВЧ-каналу. Это еще более широкий спектр и 200 Вт на передачу в провод ЛЭП.
Бывают «коронарные» процессы. Но это значительно реже - как правило в плохую погоду и "напруга" не менее 35 кВ.
При особом «везении» можно попасть в электромагнитное поле переходных процессов. Километрах в 20-ти, например, от места поиска произойдет авария или удар молнии. И не услышишь, как на подстанции весело зазвенит звонок и зашуршат бумажной лентой осциллографы, как-бы прощаясь с отдельными узлами вашего МД.
Еще одна нечастая "копуляция" - модемы систем АСКУЭ, работающие по сетям 0,4 кВ. Кривые деревянные опоры с разнокалиберными кусками проводов. И, как на зло, проходящие через распашку уделов.
Однако, не все ЛЭП одинаково полезны. Не на всех установлены (подключены) вышеперечисленные "гадости". Не раз спокойно искал с Экспом под линиями, напряжением 10-35-110 кВ. Не раз "тарахтение" начиналось за 100 метров до ЛЭП.
Для большинства "балансников", ИМХО, просто пятьдесят герц не помеха. Исключение, вероятно, ЛЭП-220 кВ и выше. Те, которые
по 15 "тарелок" и более на гирлянду изолятора. На таких обязательно полный комплект "гадостей". Плюс уровень полей.
GPX-ы, к примеру, в отличии от "балансников", очень чувствительны в плане помех. Не дадут работать любые провода метров за триста. Пароходы - за километр, за два. Радиостанция ДВ (СВ) - километров за десять, не менее.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Последний раз редактировалось malicious Сб: 15 авг 2015 8:05, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 5:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
malicious писал(а):
Не помогут ни биги, ни футы. Слишком велики по уровню и разнообразны по частоте помехи под ЛЭП. Например, оборудование для ВЧ-связи по ЛЭП работает выходом до 100 Вт в диапазоне 16-1000 кГц (мысленно представьте размеры «антенны»). Ещё «круче» ВЧ-защиты ЛЭП. Пуляют друг в друга пакетами импульсов по ВЧ-каналу, который организован по схеме фазв-земля, т.е. ток ВЧ проходит по одному из проводов ЛЭП и возвращается по земле. Плюс «коронарные» процессы. Плюс при особом «везении» можно попасть в электромагнитное поле переходных процессов, когда на подстанции весело звенит звонок и шуршат бумажной лентой осциллографы, как-бы прощаясь с отдельными узлами вашего МД… Короче, не работают под ЛЭП с напряжением от 35 до 1150 кВ ни GPX, ни Е-Трах.
Однако, не все линии одинаковы. Если ЛЭП напряжением до 35 кВ, то выше перечисленные радости отсутствуют.
Для особо одарённых: если провод (фаза) ЛЭП подвешен на гирлянде из трёх или более изоляторов (тарелочек), то напряжение этой ЛЭП 35 кВ или более и металлоискатель, вероятнее всего, работать не будет.
Хотя, конечно, бывают такие приборы- включаешь и плакаешь.


Неужели все так плохо? :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 8:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 26 ноя 2009 13:29
Сообщения: 1196
Цитата:
С импульсниками странно, обычно глючат. Тут наверна одно спасёт - делать частоту кратную 50 гц, кварцованную естественно

Первое утверждение правильно, второе нет.
Нужно засинхронизироваться с частотой сети. Для этого понадобится специальная ФАПЧ и какой-то дополнительный датчик мешающего поля. Теоретически нечто подобное можно сделать и в IB приборе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
malicious, а что, по ЛЭП110 все время такая ВЧ-фигня передается, или это редкие явления?
Ведь если постоянно - это плохо... Впрочем, ток ВЧ-связи небольшой, да и частота достаточно низкая, может все это лишние страхи. Надо пробовать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 21:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
Я просто обрисовал электромагнитную обстановку.
KolobokUS писал(а):
...После Клона сразу сделаю импульсник с подавлением земли и помех...
Вам при таком раскладе опасаться нечего. Пробуйте!. Тем более
KolobokUS писал(а):
...ток ВЧ-связи небольшой, да и частота достаточно низкая...
Накрайняк "засинхронизируетесь" и всего делов.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 22:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
YuKo писал(а):
Первое утверждение правильно, второе нет.
Нужно засинхронизироваться с частотой сети. Для этого понадобится специальная ФАПЧ и какой-то дополнительный датчик мешающего поля. Теоретически нечто подобное можно сделать и в IB приборе.

Ну почему же нет? Если частота будет достаточно точна, биения могут быть периодом и 2 сек и более, что динамический прибор может и отследить. Но с другой стороны биения с частотой 5-10гц может сам тракт прибора отфильтровать. Потому в Дельте и есть регулятор частоты, в небольших пределах. Помогает должен сказать. Да и в GP по моему такой есть. А синхронизироваца слишком уж геморно. И при перегрузе входа думаю всё равно не спасёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Пн: 19 мар 2012 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
КРоме вч-связи (в районе 100 кг) там ещё телеметрия и всякие данные идут. Стало быть импульсный промодулированный сигнал. Кстати корзины видели бывает на проводе висят? Так вот это индуктивность как раз для связи. Ещё кондёр есть такой изолятор метра 3 высотой. На 4700 пик и кучу вольт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Вт: 20 мар 2012 0:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 22 сен 2010 0:46
Сообщения: 211
Телеизмерения, телесигналы и данные АСКУЭ не идут в ВЧ канале ИМПУЛЬСАМИ. Идут сигналом ТЧ. Например: 2850 Гц- «единичка», а 3250 Гц соответственно передаётся «нолик». И не в районе 100 кГц, а в районе 16 кГц- 4 МГц ( несущие и поднесущие естеств. разных комплектов). Передатчик ВЧ-канала вдувает в фазу до 100 Вт (сто ватт), но при этом сама телеметрия имеет такой уровень, что гениальные конструкторы могут не беспокоиться за влияние на металлоискатель непосредственно сигналов телемеханики.
Тем более канала ВЧ- связи в ЛЭП может и не быть совсем.
А вот ВЧ- защиты линий атрибут обязательный. Работают по окончаниям ЛЭП навстречу друг- другу ИМПУЛЬСНЫМИ пакетами. И от этого «кряканья» не поможет ни катушка в виде козюли, ни фильтрация фильтрующими фильтрами, ни тем более «синхронизация» ФАПЧёй.

_________________
Скажи, что эксплорер- импульсник, и я скажу кто ты!
Расскажи про гистерезис грунта - подтверди народную поговорку!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 7:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
Допустим, для начала можно ограничиться борьбой только с 50 Герцовой наводкой. А там посмотрим... Больно уж страшно что-либо предлагать для противодействия "кряканью" ВЧ-защиты.
Есть еще одна идея. Соорудить прибор для поиска прежде всего под ЛЭП, не борясь с ней, а поставив себе на службу.
А именно: ЛЭП является довольно мощным источником низкочастотного электромагнитного поля. Так зачем нам передающая катушка тогда? 50 Гц (+ гармоники) буравит землю, создает в металлах вихревые поля, а нам остается только "собирать" их.
Например, магнитометром, построенным на современных, ортогонально расположенных в трех плоскостях магниторезисторах.
При этом реакция будет наблюдаться и на цветнину и на чернуху. По сути, ЛЭП над землей выполняет роль рентгена, просвечивающего землю. А "косточками" в ней будут столь вожделенные нам "железки".
Нужно только обеспечить отличную балансировку ортогональных датчиков и их высокую чувствительность. Магниторезисторы набирают очки год от года в чувствительности и те лучшие экземпляры, что уже есть - весьма интересны. Еще положительным их качеством можно считать высокую рабочую частоту наблюдаемых полей. (Это в смысле борьбы с различного рода наводками).
Замутить эту тему можно, только не жалея приличных денежных сумм, поскольку эти элементы (с нужными параметрами) - не дешевы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 7:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
malicious писал(а):
А вот ВЧ- защиты линий атрибут обязательный. Работают по окончаниям ЛЭП навстречу друг- другу ИМПУЛЬСНЫМИ пакетами. И от этого «кряканья» не поможет ни катушка в виде козюли, ни фильтрация фильтрующими фильтрами, ни тем более «синхронизация» ФАПЧёй.


Это только на ВВ линиях, и то не на всех. У военных все похерено давным давно, у гражданских работает кое где но не везде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 18:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
Mildi писал(а):
malicious писал(а):
А вот ВЧ- защиты линий атрибут обязательный. Работают по окончаниям ЛЭП навстречу друг- другу ИМПУЛЬСНЫМИ пакетами. И от этого «кряканья» не поможет ни катушка в виде козюли, ни фильтрация фильтрующими фильтрами, ни тем более «синхронизация» ФАПЧёй.


Это только на ВВ линиях, и то не на всех. У военных все похерено давным давно, у гражданских работает кое где но не везде.


А почему бы эти кряки, раз они такие сильные, и не использовать в качестве зондирующих импульсов. Вихретоки откликов - регистрировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
KolobokUS писал(а):
Mildi писал(а):
malicious писал(а):
А вот ВЧ- защиты линий атрибут обязательный. Работают по окончаниям ЛЭП навстречу друг- другу ИМПУЛЬСНЫМИ пакетами. И от этого «кряканья» не поможет ни катушка в виде козюли, ни фильтрация фильтрующими фильтрами, ни тем более «синхронизация» ФАПЧёй.


Это только на ВВ линиях, и то не на всех. У военных все похерено давным давно, у гражданских работает кое где но не везде.


А почему бы эти кряки, раз они такие сильные, и не использовать в качестве зондирующих импульсов. Вихретоки откликов - регистрировать.


И зачем такой МД одноразовый нужен? 1 раз в год попользоваться или собрались все линии страны обследовать :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 16 мар 2012 21:59
Сообщения: 34
Линии ЛЭП имеют громадную площадь, не охваченную поиском, особенно на моем участке :D
Если, построив Клон, я не смогу из-за помех им работать - возьмусь за другой принцип.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
А зачем одноразовый? Можно как опцию добавить. Халявная ТХ уже есть. Остаёца синхронизация и выдирание строба во время прохождения синусоиды через "0". Только вот про мелочь придёца забыть. Т.к. сигнал выключается не резко, а плавно до "0", по этому строб будет далеко от максимума (10 мс). Это так просто, мыслишки погонял...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
Я вот думаю нежели кроме как под ЛЭП негде искать более, тем более изобретать прибор для этих целей. Понимаю в Европе или Японии где площади небольшие, плотность населения большая могло не остааться мест для поиска кроме как под ЛЭП, но на(в) Украине или в России то, копай нехочу, некоторые умудряются на Археологические памятники залезть как будто копать больше негде. Да и выбор импульсника не сказал бы что лучший вариант, копать потерянные при строительстве линии болты, куски провода, гильзы, крюки, виброгасители, обрезки тросов.
Кстати вопрос к Украинским коллегам, реально посетить ЧАЭС, Припять в качестве туриста или никак вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Ср: 21 мар 2012 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 28 сен 2011 20:26
Сообщения: 1399
Откуда: Донецкая обл.
Mildi писал(а):
Кстати вопрос к Украинским коллегам, реально посетить ЧАЭС, Припять в качестве туриста или никак вообще.

Пожалуйста! За бабки у нас все можно, даже в платных туалетах и то, цена растет... и есть даже директора такого большого (предприятия, учреждения, организации, производства и т.д.) как "кладбище", - где все только за бабки, даже экскурсия скоро будет в таких местах с прохладительными напитками под классную музыку через громкоговорители на столбах. Пожалуйста, - любой каприз...! :D
С ув.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Чт: 22 мар 2012 0:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 16 сен 2010 18:31
Сообщения: 659
Откуда: Украина, Кировоград
CH.S.N. писал(а):
и есть даже директора такого большого (предприятия, учреждения, организации, производства и т.д.) как "кладбище", - где все только за бабки, даже экскурсия скоро будет в таких местах с прохладительными напитками под классную музыку через громкоговорители на столбах. Пожалуйста, - любой каприз...! :D
С ув.!


+ аренда "помещений" :D

_________________
Апгрейд или ремонт? Все захреначим...синей изолентой!
Качественные фирменные припои для пайки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Чт: 22 мар 2012 0:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
CH.S.N. писал(а):
Пожалуйста! За бабки у нас все можно,


Ну понятно что не на халяву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Чт: 22 мар 2012 0:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Mildi писал(а):
Я вот вопрос к Украинским коллегам, реально посетить ЧАЭС, Припять в качестве туриста или никак вообще.

Могу организовать прямо тут и прямо сейчас. Есть панорамное фото Припяти, которому лет 6 правда. Сделано моим мл.сыном с криши какогото дома (жилого в прошлом) Там все видно и создает полное представление обовсем что там есть... Файл около .jpg 10мег. Могу выслать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Чт: 22 мар 2012 0:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
Ciklon писал(а):
Могу организовать прямо тут и прямо сейчас. Есть панорамное фото Припяти, которому лет 6 правда. Сделано моим мл.сыном с криши какогото дома (жилого в прошлом) Там все видно и создает полное представление обовсем что там есть... Файл около .jpg 10мег. Могу выслать.

За предложение спасибо но это не то, думал пока зарплаты большие платят скопить денежки и съездить в отпуск на следующий год куда нибудь.
Всегда мечтал побывать там вот и поинтересовался возможно или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Чт: 22 мар 2012 1:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Есть люди (были) которые могли организовать такие поездки. Но это было давно. Туда попасть можно но не под предлогом туризма. Нужно получить разрешение. Для этого нужно иметь удостоверение журналиста, корреспондента какого...вескую аргументацию.. Т.е. цель посещения указать. Там нужна спец. одежда (ее выдают). Просто в своей одежде туда ехать нельзя. Потом спецодежду утилизируют, т.е. оставляют там во всяком случае. Куртки/штаны оранжевые, желтые. Чтобы был заметен. Отлучаться от коллектива нельзя. Там можно заблудиться или погибнуть на полном серьезе. Обрушения, колодцы, провалы... Место не веселое. Так что панорамное фото- вполне достаточно для представления.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МД для работы под ЛЭП
СообщениеДобавлено: Чт: 22 мар 2012 2:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 03 мар 2012 22:32
Сообщения: 124
Откуда: Космодром "Плесецк"
Ясно, тогда давайте фото :( если не затруднит mildi06(крокозяблик)gmail.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: