Схемы металлоискателей MD4U

Интересно почему не работает? Я конечно всажу LM339, но просто интересно. На LM358 работает, только фронты чуть завалены.

Реверс фазы похоже, я как-то обжигался на 074 и 084 сериях

Что за реверс? На инверсных входах на всех 2,5в относительно -Up, на прямых входах импульсы ТТЛ, на выходах на всех почти +Up. Странно всё это. Главное во всех симуляторах работает четко. Видимо опять в ТРД гавна затарил.(((

Использовать ОУ в качестве компараторов можно. Иногда. Но не всегда. ОУ - это не компаратор. ОУ предназначен для линейных функций. А компаратор- это АЦП в один бит.
Входной каскад да и сама организация ОУ отличается очень многими нюансами. Иногда и защелкивается т.ск. триггерный эффект. Не все ОУ этим страдают. Но страдают.

Когда на выходе контроллера "0" на неинвертируещем входе операционника напряжение доходит до -U питания. Есть такой эффект, проявляется в некоторых типах операционников, когда при входном напряжении близком к напряжению питания происходит переворот фазы на выходе. Попробуй подтянуть неинвертирующие входы резисторами к 0V, так чтобы на входах напряжение было на 1,4в больше отрицательного источника питания. (если у тебя на схеме цепь 0V не соеденена с цепью +5U )

Не надо ничего подтягивать. Надо ставить ЛМ339 и все работает как надо.
Вот то, что считается "переворотом фазы" и есть триггерный эффект, защелка. Иногда пишут- "отсутствие триггерного эффекта"
Это случай, когда не допускается подача сигнала близкая по величине к питанию. Есть ОУ которые это допускают. R-R например, или ОУ с "однополярным питанием". Или просто ОУ случайно работающие при таком режиме.

Да поставлю. Только не всегда под рукой бывает. Была где то счетверёнка... Кстати придётся подтягивать выходы, там открытый выход. А TL074 выбрал потому что могут работать от крайних напряжений питания. Но видимо не судьба...
Ещё логику попробую 2И-НЕ...

Конкретно если хочется использовать операционники в этой схеме, нужно не допускать, чтобы входное напряжение приближалось к напряжениям питания, будет нормально работать. По хорошем да, ставить кмпараторы и не парить мозг.

Если уж так критично, поставь пару диодов посл. с минусом питания логики GND (или че это такое), чтобы не такой крутой минус был для входа ОУ.
И еще... ОУ в качестве компаратора (если нужна точность) проигрывает реальному компаратору. ОУ еще и балансировать надо. Потому что смещение 0есть, да при Ку 100 тыщ! А компараторы не имеют такого КУ (1000-10т), смещение (разность входов) 1-3мв, отсюда и точность, стабильность порога т.ск.

Тогда проц просядет. Но бывает же что и почти до половины питания когда импульс "1" и другой вход далеко от минуса на 2,5 в. И когда переключается проц, никаких изменений, даже тычков нет на выходе. Всё таки думаю что микрушка фуфло.

Насколько я помню по 140УД7 (741) то там гдето 2-2.5В надо, не менее, оторваться от питания. Когдато отбирал экземпляры, зачем то.

Вы можете отключить эти сообщения.

А может она от плюса работает, а не от минуса? В Тракере то работает не очень далеко от +.
Блин, были же раньше микрушки для этих целей, всякие 561ПУ..., так нет же пл. в наличии нигде. Видимо ADG по 50-80р за корпус больше втыкают!

Попробуй между цепью 0V и каждым неинв. входом резистор 1.5-2кОм влепить. Получится делитель входного напряжения. На входе либо 0в либо -3,0..-3,3в (относительно цепи 0V) Не поможет, значит не в этом дело, и не надо никаких ПУ..

Попробую завтра на одном. Пля, это экономия боком выйдет. С компаратором то на то и выйдет!
Да, импульсы повторяются примерно 3мс, может из насыщения не выйти?
------------------
Я конечно поставлю нормальные комп., но надо разобраться с этой микрушкой, что бы на будущее заморочек было меньше с ней.

Раз экономия не проще было на транзисторах преобразователи уровня сделать?
А 3мс это же 300Гц и не частота вовсе.. Бывает если он защёлкнется только после снятия/подачи питания очухается, если не сгорел конечно.

Может размах большой на входах. На транзистроах уже неохота. Да и высадил я все почти уже что были под рукой. Там 8 выходов надо. К транзистору ещё кондёр надо в базу, а то фронт кривой.

[quote="Коляй"][/quote]
Попробуй, для начала, заменить все резисторы на 40...100кОм
По напруге вроде бы должно хватить... у меня эта микруха отсекалась при 1,8...2.1в

Попробую, а фронты не завалит?

Фронты на выходе ОУ будут такими, какие позволют сами ОУ. В любом случае они будут хуже, чем фронты с логики. И значительно хуже. Компараторы дают приличные фронты, но и то при определенной нагрузке (резисторе на выходе), но в любом случае круче чем с ОУ. А входные резисторы тут не повлияют.

100 ком может и повлияют. Входная ёмкость то наверное имеется?

Конечно имеется, но она равна десятку/другому пик и что с того? Сам ОУ не даст того, что на вход придет. У него быстродействие конечное, он тормоз тут. Задержка фазы будет высокой. Это не компаратор, еще раз говорю. У того ОУ полоса единичная 1 мГц. Без обратной связи будет 100Гц. Тогда уже какой нибудь ЛФ357, тот побыстрее значительно.
Посмотри в даташитах фазовые и частотные характеристики.

Мужики как вам удается гулять по будущему, посмотрите время у вас
не более 1 мск

Если сравнивать конкретно LM339 и компаратор на ОУ TL074, то по быстродействию 339 побыстрее в 3 раза примерно, у него задержка около 0.3 мкс. У 074 скорость нарастания 13 в/мкс, т. е. для выходного сигнала 9-10в длительность фронта порядка 1мкс.
Однако у 339 выход открытый коллектор и в к минусу он будет нормально прижимать, а вот к плюсу через резистор коллекторный. И если у последующего каскада ёмкость приличная, то время выключения будет значительно больше. У операционника выход двухтактный, что в некоторых случаях предпочтительнее.

Не смотря на кажущуюся схожесть компаратора и операционника, они очень сильно отличаются по внутренней структуре усилительных каскадов. У операционников они строятся с элементами обеспечивающих линейное усиление на всем диапазоне входных напряжений, для компаратора этого не надо и даже выходной каскад выполняют в виде ключа с открытым коллектором. За счет этих стабилизирующих элементов операционник имеет много меньшее быстродействие чем компаратор. Для сравнения входного напряжения чаще всего используется дифференциальное включение входных транзисторов, рабочий ток которых стабилизирован генератором тока. Чем идентичнее входные транзисторы и лучше стабилизатор тока, тем более качественнее и с меньшими ошибками работает дифкаскад. Для работы дифкаскада в линейном режиме необходимо, чтоб сумма базовых токов не превышала ток стабилизации, а для режима компаратора достаточно в цепь базы включить резисторы, ограничивающие их токи. У компараторов ток стабилизации дифкаскада обычно выбирается в десятки раз больше, для увеличения скорострельности и уменьшения базовых задержек… для операционников, наоборот – для уменьшения шумов, увеличения точности. Поэтому необходимы специальные меры для ограничения входных токов для некоторых компараторов, а для операционников – обязательно…
Что касается применения операционника в качестве компаратора в данном случае, то это неправильно, во всех отношениях.. и как преобразователь уровней, и по быстродействию и пр…

Подтянул входы к 0в через 6к8 - нормально заработало. Если к -5 подтянуть через 550 ом (критично), то пападаешь на переворот фазы. Фронты достаточно чёткие. Думаю даже менее 1мкс. Оставлю так, манал я эти компараторы с подтяжками! Да и нету у меня, одни смд-хи. Большие резисторы тоже не попробовал. Они у меня смд-хи под операционником, боюсь дорожки разбить.