Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

Вератор-М
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=14&t=5918		 Страница 5 из 22
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Hund писал(а):
Если позволите , вклинюсь в ваш разговор о высоком и прекрасном звучании. :D
CH.S.N. писал(а):

вы поставили после синхродетектора микросхему OPA2134 а в оригинальной схеме стоят op07
- что то при беглом взгляде это заметно разные операционники - почему вы выбрали 2134?


Конечно есть разница. ОРА2134 спаренный (двойной), а ОР07 одинарный. Что тот прецизионный , что тот и по входу так же. Разница еще в деньгах. ОР07 -копейки, а ОРА2134 - четвертак. Посмотрите даташит и увидите разницу более с полными подробностями. Просто время для сравнения нужно, а так в голове все не запомнишь.
С ув.!
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Цитата:
"Циклону"


Ю.В.! Не ужели из за 4066 прослушиваются щелчки при включении определенности цели? Стоит ли действительно заменить на 4016 и из за чего так получается? Разница во времени срабатывания или из за проходного сопротивления ключей? Заранее спасибо!
С ув.!
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Разница в ключах заключается в том, что при переключении происходит проникание какогото заряда импульса управления внутри структуры самого ключа в цепь коомм. сигнала или самовозбуждения. Это наблюдается при переходе через 0, т.е. зоны неопределенности ( к стати все лог. элементы этим страдают, неустойчивость в зоне неопределенности из-за конечного усиления элемента, не высокого, самовозбуждение, шум и т.п.). Надо вспомнить для чего разработаны ключи 4066. Для работы в ЦАПах с низким сопротивлением канала, для уменьшения ошибки вносимой. А для коммутации аналоговых сигналов он не предусматривался. Посему управление "плохим" фронтом ипульсов, с "большим временем" вызивает дергание ключа в зоне неопределенности. Установка разных "сглаживающих" дребезг кнопок конденсаторов, затяжки фронта приводит даже к самовозбуждению ключа. Требует только крутых конкретных фронтов. Применяя эти ключи в высокоомных точных цепях возникают коммут. ошибки, щелчки. Они конечно малы но они есть. Например вам надо скоммутировать 0мв, но после запирания ключа вы увидите 1мв или 120мв бросок напряжения. Но все это отсутствует у ключей 4016. Они по иному устроены видимо и нет такого эффекта. Не будем забывать что и эти ключи вообще сделаны для коммутации не высокоточных цепей и ошибки вносимые значительны. Например 4066 не могли работать в Грозе3, Молнии, Вераторе. 4016 - это реально. Я както ставил 4066, но пришлось менять ...И знал о том..."авось" не вышло. Например емкость запоминающая "запоминает" не то что должна именно из-за ключа. Аналогичные фокусы и с 4053...
Например в приборе Вайц6000 применяются ключи 4016 в узлах аналоговой памяти. И там подписано "selected" т.е. м\с предварительно проверялись на некие параметры. Но мы же не Вайцы...и проверять не будем. Зачем ...мы и так все знаем. :D
Поэтому я и говорил както что в узлах аналоговой памяти самое лучшее решение- реле, банальное. Оно не дает щелкания и не вносит ошибок. Проверено. Даже импульс самоиндукции на катушке визивал ошибку/щелчек в цепи коммутируемой. Цепи то высокоомные!
Могу добавить только что в высокоомной цепи ключ фактически работает в "воздухе" и ему некудой перезаряжать свои полевые каналы. А реле это не нужно (например).
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Цитата:
Ciklon писал(а):
Например в приборе Вайц6000 применяются ключи 4016 в узлах аналоговой памяти. И там подписано "selected" т.е. м\с предварительно проверялись на некие параметры. Но мы же не Вайцы...и проверять не будем. Зачем ...мы и так все знаем. :D


Логично! С Вами согласен... Но почему то сколько раз применял 4016, они почему то долго не "живут". Можно ли грешить на закупленную партию полуфабрикатов или зависит от начальных букв (обозначений) самой МС?
С ув.!
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Ну тут я не знаю.. с таким не сталкивался. Надо знать что R канала ключей 4016 около килоома...из этого исходить. Склько их применял (тыщи) небыло вопросов. Не помню такого.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
А вот у меня на 4016, как поставлю ее в схему , так после двух - трех включений прибора "жаба цицьки откидывает". Ставлю 4066 ,- работает нормально, но прослушиваются щелчки при включении тона.
С ув.!
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Вот...а когда 4016 нет щелчков.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Ciklon писал(а):
Вот...а когда 4016 нет щелчков.


Спасибо! Будем ждать рыночный день "вторник". Попробую из другой партии поставить 4016.
Сув.!
Автор:  OESSI [ Вс: 26 фев 2012 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Ключи 4066 не из нашей оперы, для мд они не катят однозначно.Точно знаю что 4066 нельзя применять в ячейках памяти, читал в даташитах на нее.
Вот в инете нашел
Динамические помехи. Во время переходных процессов от включенного состояния к выключенному и обратно в аналотовых ПТ - ключах могут возникать неприятные эффекты. Скачок управляющего сигнала, поданный на затвор(ы), может создавать емкостную наводку в канале (каналах) и исказить коммутируемый сигнал до неузнаваемости. Это наиболее серьезно при уровнях сигнала, соответствующих высокому сопротивлению ключа. Подобные эффекты возникают и в мультиплексорах (типа 4066) во время изменения адреса канала; кроме того, в мультиплексоре возможно кратковременное соединение входов через открытые ключи, если задержка выключения канала превосходит задержку включения.

переходные процессы вызваны переносом заряда в канал через емкость затвор-канал при изменений напряжения затвора. Последнее делает резкий скачок от одного уровня питания к другому, в нашем случае от +15 к -15 В (или в обратном направлении), перенося заряд Q = ±C3к(U3выс - U3виз), где C3к - емкость затвор-канал, обычно около 5 пФ. Заметим, что величина переносимого заряда зависит только от полного изменения напряжения затвора и не зависит от времени, за которое это изменение происходит. Замедление изменения сигнала на затворе вызывает меньшую по амплитуде, но более долгую динамическую помеху с той же площадью под графиком. Фильтрация выходного сигнала ключа фильтром нижних частот дает тот же эффект. Такие меры могут помочь в тех случаях, когда важно добиться малого пика амплитуды динамической помехи, однако в смысле исключения пропускания управляющего напряжения с затвора на выход они неэффективны. В некоторых случаях можно предсказать емкость затвор - канал с достаточной точностью, для того чтобы погасить выбросы путем добавки инвертированного сигнала затвора через небольшой переменный конденсатор.
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Еще интересный момент: снижения R открытого канала ключа (ключей) достигают параллельным соединением в кристалле сотен и тысяч аналогичных переходов. От чего некоторые изъяны усугубляются из-за растущей емкости переходов, величин зарядов структур и их перезарядов в последствии. Разброс параметров структур вносит свои погрешности. В чистом виде простой полевик работает лучше. Но мал динамический диапазон.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Цитата:
OESSI писал(а):


Мультиплексор, - Вы имели ввиду 4053?
Возможно, что после закупки и практического использования не доброкачественных МС, я и зациклился на этих 4066 не став даже обращать внимания на их характеристику. Психология человека...!
Спасибо за отзывы!
С ув.!
Автор:  OESSI [ Вс: 26 фев 2012 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
И его и 4066. Вот посмотрел в справочнике Шило по цифровым микросхемам-4066 имеет такую особенность-его вход заземляется при отсутствии управляющего сигнала и также написано что 4066 нельзя применять в ячейках памяти а вот 4016 как раз для этого и заточен
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
В принципе получается , что 4066 и 4053 тоже самое , только разница в коммутации входов и выходов, а 4016 - это уже отдельный экземпляр...?! :?
С ув.!
Автор:  OESSI [ Вс: 26 фев 2012 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Можно сказать и так, 4016 переключается более мягко. Простым языком-4066 применяется там где переключил и через нее идет сигнал, а 4016 - там где постоянно то включил то отключил.
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
У "Шило" в справочнике данные старые от производителя. Так их сперва делали. Сколько я потом не проверял этот момент(561КТ3) - он не подтверждался. Т.е. один вход они перестали "землить". 4066 не землятся. Ключ подвешен свободно.

Не то чтобы 4016- отдельный экземпляр, просто именно этот коммутатор не вносит таких существенно заметных помехов. 4053 тоже сносно работает. Все дело мне кажется в том R канала... Для достижения параметра там много слишком структур запаралелено и зарядам надо кудато деваться жеж. А мы их в высокоомные цепи... 4066 (561кт3) разрабатывались для коммутации матриц резисторов R2R в простейших ЦАП/АЦП. И его канал нормирован около 100ом. 4016 не нормирован 1ком. Посему применять в матрицах прецизионных ЦАП как то неуместно.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Вот, этот расклад теперь четко понятен! Запишем!
С ув.!
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Убедился сегодня об утечке "памяти" именно через ключ 4016. Реле "рулит" в этом случае. Убираю ключ, мою плату- все держит как должно, простояло час и еще бы можно вполне.. Ставлю на место ключ, мою плату, хватает макс на 15-30минут терпимого дрейфа.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Не зря в военке стоят в резерве детища еще прошлых лет... Как говорится "дедовский метод" самый надежный.
С ув.!
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Не в дедовских методах дело, а в выяснении вопроса. Видимо буржуи отбирали ключи по утечке запертого канала. Плата Вайца работает хорошо однако. Не плывет.
Автор:  CH.S.N. [ Вс: 26 фев 2012 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Конечно, если для себя делать один единственный, то можно и посидеть неделю другую с подбором нескольких сотен МС, а если конвейером пускать - это уже не реально с каждым возиться и доводить малейшие побочные явления до идеала. Для того чтобы добиться чего то идеального, присутствие знаний об этом - мало , нужно еще и вкладывать большие деньги для этого. Вот у буржуев так и есть.
С ув.!
Автор:  Ciklon [ Вс: 26 фев 2012 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Вообще это решается не сложно. Покупаешь у производителя соотв. партию м\с с определенными требованиями, платишь за это. Кроме всего еще и "входной контроль" можешь сделать. Потому что потом в изделии никто не будет выяснять "че это там плавает". А мы покупаем ширнетреб на базаре, какое есть. Потому и нужны радикальные меры. Главное причину выяснить. Что подбирать...куда бежать...
Но и не в том дело, а в том что никого не слушают, делают по наитию и наступают на те же грабли.
Автор:  CH.S.N. [ Пн: 27 фев 2012 0:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Я представляю какие деньги нужно заплатить за именно партию с заявленными по требованию характеристиками... Как Вы пишите, что сколько не говоришь все равно делают и наступают на те же грабли... Ведь кому то не интересно , взял готовое кем то склепал и не морочить голову, а кому то интересно попробовать самому (пощупать, ощутить, удостовериться, спалить, выбросить и потом жалеть), но в итоге это удовлетворение уже запомнится на всегда с прошлыми воспоминаниями о своем напрасном уперстве. Романтика! :wink:
С ув.!
Автор:  CH.S.N. [ Вт: 28 фев 2012 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Прикол!!! Не на одном рынке областного города нету ни у кого 4016... Наверное скоро у менял будем все брать... И в этом уже "кризис"! :(
Автор:  Ciklon [ Вт: 28 фев 2012 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Закажите почтой http://imrad.kiev.ua/ в любом исполнении
Автор:  CH.S.N. [ Вт: 28 фев 2012 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вератор-М
Ciklon писал(а):
Закажите почтой http://imrad.kiev.ua/ в любом исполнении


Ю.В.! Большое спасибо Вам за адрес. В прошлый раз я этим и воспользовался когда не мог найти инверторы 1G14. Цена одного 68 или 80 коп (не помню), но где то в этих пределах. Заказал 10штук по инету. Выслали, получил быстро, но за все с меня содрали около 50и гр. Услуги новой почты. 10штук маленьких инверторов (как транзисторы СМД), а коробка как упаковка из под "кухонного комбайна". Если не найду, - придется опять брать "кравчучку" и идти на "Новую почту" получать 10штук 4016... :D Еще раз благодарю за отзыв!
С ув.!
Страница 5 из 22 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/