О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 0:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 2:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А баланс грунта? Как с этим... а то сразу за дискриминацию...
А по шкаде ВДИ так медь наистаршая. алюминий/серебро пятаки советские все рядом, латунь там же, сов. монетки- железоникелевый сплав, ВДИ наименьше. На низкой частоте в чермет тянут. Бронза тоже мало ВДИ. Золото мало ВДИ. Если на 6кГц конечно. А разные крестики...можно и их "настроить" но начинать надо не с гильз а с баланса грута. Нет баланса- нет шкалы.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 8:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Частота 6,59 :D
С землей повожусь сегодня , спасибо .Действительно понесло вперед паровоза .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Повозись, дорогой, повозись... :D От нее все...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
выдушил правильную реакцию Благо теща решила перцы сажать , спер на опыты килов 5 землицы под рассаду :D очень далеко в стороне от первоначальной настройки , пришлось еще 0,04 мф к 0,02 докидывать, оч помог керамический переменник (что то типа 10-60 пф)параллельно С6 - им докручивать удобно вышло . Одна засада чуйка упала до 27 см на советский пятак в статике..но тут мы еще поборемся так как питал от 2 аккумов - 12-13 вольт, от бп будет 14,7 - должно прирасти . да и пятак для баланса ненужен стал )) упало резонансное усиление .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Хорошо.. и вышел баланс грунта. А что фазу нельзя подвинуть иным способом? Предусмотреным в схеме? Что сразу катушку насиловать. Для этого есть целый фазовращатель. Крути от 0 до 180гр, сколько угодно. (Как пример двигания фазы)

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 18:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
если речь про подстроечный резистор то мне его как то не хватало , крутил конечно в первую очередь ..
Кстати запитал вератор от lm2733 - вполне себе работает , глюков не наблюдаю, доволен - куча времени сэкономлена по сравнению с транформаторным блоком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Ср: 23 мар 2011 20:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Hund писал(а):
если речь про подстроечный резистор то мне его как то не хватало


А конденсатор увеличить...слабо? А номиналы изменить...Это же простейшая RC цепочка, но благодаря ОУ она делает чудеса!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 2:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Здравствуйте, Ciklon!
Решил собирать сам плату для зделанной раньше катушки от Вайтса 2 (моно овал 26 на 18см. Tx=7840 Hz Rx=5840 Hz). Преобразователь понравился. Работает четко с высоким КПД! При первом подключении схема потянула 1А!!! Коммутатор 4053 коротил.Брачек однако продают. Сразу ринулся как и товарищ выше на реакцию каналов на медь железо феррит. Запарился однако и только сегодня добился таки отстройки от грунта и феррита, чему и надо сразу уделять внимание (преславутой фазе).
Феррит в начале регулятора, земли кила три в горшке - посредине. Четко подстраивается баланс подстроечником r3.1. Пришлось изменить элементы ООС DA1. R7-150kOm; C6-82pF. Убрал C5. Кстати скажите его предназначение. Удивила точность подгонки C6. На 10пик меньше - перекомпенсация, больше чуть - гудит железом, не отстраивается. Дискрим в статике поразил. Пробка оказывается железо. Ура!!! С патроном прикольно. Если пулей к катухе - железо. Гильзой - цвет. Фольга - низким тоном, даже комканная. Кольцо золотое мое (2гр.) и кулон жены - четко цветом. Малюсенький крестик дочкин - не видит.Слишком мал. Скорей бы в корпус да в посадку проверить действительно ли в земле как на воздухе. Прям не верится.
Ciklon, спасибо за схему! Ewgen, спасибо за печатку! Поднапрягло СМД паять (зрение начало подсаживаться), но красиво получилось. Будут вопросы - буду спрашивать. На очереди Молния.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 2:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
С5 убрал- ну и напрасно...Фильтр по ВЧ. С6 подбирал- зачем? Для кого фазовращатель?Что трудно его подобрать чтобы фазу крутил на выбраной частоте?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Раз R4,С5 - ФВЧ то вернул назад.Правда 560 пик поставил. Довел катушку серебряной маленькой монеткой до U2m=60mv на выходе DA1. На выходе DA8 получилось -0.5v. Острота отстройки от грунта в этой схеме очень зависит от баланса катушки, которому тут надо уделить достаточно внимания! Повесил 1nf на выход DA8 (pin.1) и на массу рядом (pin.3). На много стабильней заработала схема без потери чувства (по крайней мере у меня)! Сам не ожидал. Мож кому згодится. До того канал обнаружения вел себя как то нервно около ноля, что выливалось тихими попискиваниями, покрякиваниями в динамике. В динамическом режиме что-то слегка тикало. Уплывал ноль и вертался только rezet. С кандером все ушло. Получается с выхода DA8 какой то возбуд по ВЧ сбивал работу АРУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Chipik писал(а):
Здравствуйте, Поднапрягло СМД паять (зрение начало подсаживаться), но красиво получилось. Молния.....

А какие кондеры, я извиняюсь, вы ставите? смд? А группа ТКЕ? :roll:

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Я не октябренок в этом деле. SMD только блокировочные, остальные пленочные с фирмовых плат. Благо их на работе валом. А какой тип вы ставите С1 470pF для лепшей термостабильности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну как же...МР0 ...как водится. И не только там.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Тут задумал ток в контуре вычислить в трех режимах, так как замерить уже не возможно. Исходные данные: Fрез., С контура, U контура, диаметр провода, эквивалентный диаметр намотки. Загоняем все в программу "induct" и получаем недостающие L контура и R контура. Дальше закон Ома. Ik.= Uk./XL+R
Допустим у меня: F=7840 Hz; Ck=0.68 mkF; U2m=20v; d=0.8mm; D=228mm
induct выдает L=597 mkH R=1 Om
Ik=(20/2/1.41) / (2*3.14*7840*0.000597 + 1) = 0.233 A
Если пренебречь потерями в емкости на этой частоте то эти расчетные данные должны быть не далеки от истины. Кто нибудь сравнивал расчетный ток с замерянным в контуре?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
0,233А - это амплитудное значение ? Тогда действующее = 81мА - которое дает ампер/витки ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 22:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Нет не амплитудное. Я же напряжение на контуре среднеквадратичное вычислял


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 22:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Да, уже разобрался , и еще - добротность контура 25, следовательно ток потребления передатчика Тх должен быть около 10 мА ?
Кстати можно попробовать иначе : есть на столе реальный контур Тх - эквивалентным диаметром 260мм, F=8150Hz, C=470n, L=811mkH, 36 витков ПЭВ 0,55 по эмали, Q=13 , при питании от 6 вольт ( применены отводы катушки ) на резисторе 0,7 Ома разгоняется без искажений 264 мА чистой синусоиды - это согласуется с вашими расчетами ? Это по осциллографу, а действующее значение получается 264/2х0,7=92,4 мА ?


Последний раз редактировалось ewstep Чт: 24 мар 2011 23:03, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Надо замерить для достоверности. Прога выдает правда добротность 30 у меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Сейчас пойду еще раз все померяю - самому интересно как прога с практикой соотносится - у меня контур пока доступен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 23:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Я здаюсь. Контур в Суслике хитрый. Со средней точкой, да еще с отводами... Конспекты надо подымать, основы теории цепей вспоминать :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Чт: 24 мар 2011 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Ничего в нем хитрого нет, за счет отводов согласуется сопротивление нагрузки ( контур Тх) и малое напряжение питания в 6 вольт , немного не так сильно шунтируется добротность контура каскадом накачки, а так все как у всех.
Конкретно сейчас измерял :
эквивалентный диаметр обмотки 260мм, 4 по 9 витков ПЭВ 0,55 , F=8150 Hz, C=470n, L=811mkH, расчетное Q=13 +-0,3 kHz
- реальная частота 8,15 кГц , от 6 вольт модуль потребляет 33 мА, падение напряжения на резисторе 0,7 Ом составляет 240 мВ . Теперь можно и посчитать как расчетное Q соотносится с нагруженным Q контура Тх .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 25 мар 2011 0:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Да уж! Ни чего хитрого.... Двухтактная раскачка с неполным включением контура.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 25 мар 2011 0:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Да, что-то слабенький контур получился на этой частоте, если я правильно посчитал, то у меня получается : действующий ток в контуре 84мА , действующее напряжение в контуре 4,72 вольта, мощность в контуре 0,4 Вт , напряженность поля 3 ампер/витка ( маловато для такой площади катушки) , потребление от источника 0,2 Вт, общая добротность системы = 2 , но контур изначально был рассчитан и изготовлен на более высокую рабочую частоту и с более высокими параметрами . Вывод – этот контур на данной частоте использовать хоть и можно, но достаточно неэффективно, хотя многих бы и так вполне б устроило - ток то 84 мА вроде б и ничего, чего еще надо то - пыщить жеж ?
И дальность была б почти в норме , тоесть как у всех, но, вот уж это но ...
Пойду ради любопытства повышу частоту и промеряю еще раз и посмотрим что выйдет :
Поднял частоту : катушка та же, С=150n , F=14200 Гц , напряжение на контуре по осциллографу 32 вольта, на резисторе 0,7 Ом падение напряжения 0,325 вольта, тоесть на резисторе 1 Ом падение составило бы 0,464 вольта , потребление от 6 вольт 29 мА . получается дейсвующее напряжение контура = 32/2х0,7=11,2 вольта , действующий ток в контуре 0,464 / 2 х 0,7=162 мА , действующая в контуре мощность 11,2х0,162= 1,8 Вт , потребляемая от источника мощность 6 х 29=174мВт=0,17 Вт , общая добротность системы 1,8/0,17=10,5 , напряженность поля 5,8 А/вит , что вполне достаточно . Тоесть необходимо на практике оптимизировать любой новый - ранее не проверенный контур на соответствие расчета - практике и подходит ли он реально под поставленные задачи , потому что тот же контур, но на разных рабочих частотах имеет разные параметры, причем очень ощутимо и нельзя бездумно лепить шо попало куда попало бо Вася колись десь так сказав . Да - расчетная добротность контура на этой частоте (14200Гц) составляет 22+-0,3кГц , на практике 10 , следовательно драйвер контура через согласованные отводы катушки садит ее добротность только в половину от расчетного в "свободном полете " , теперь уже можно и Rx более осознанно расчитать и изготовить ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 25 мар 2011 8:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4526
Откуда: С.-Петербург
ewstep писал(а):
...расчетная добротность контура на этой частоте (14200Гц) составляет 22+-0,3кГц ,...

Добротность - безразмерная величина, в килогерцах не измеряется :)

Кроме того, в LC-генераторе в контур вносится отрицательное сопротивление (благодаря чему, собственно, и возникает генерация). Поэтому так вот по-простому, "в лоб", оценить добротность контура генератора (точнее, ток через него), не получится. Хотя в целом нельзя не одобрить попытки что-то сосчитать - вопросы типа "Не знает ли кто-нибудь, по какой формуле рассчитывается резонансная частота ?" просто убивают всякое желание что-либо обсуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Verator-2
СообщениеДобавлено: Пт: 25 мар 2011 9:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 29 июн 2009 0:37
Сообщения: 41
Откуда: Украина, Екатеринославская губерния
Я так понял добротность при расстройке +-0.3КГц
ewstep, с твоими последними данными у меня получается расчетный ток в твоем контуре
149мА. Замерянный - 162мА. 92% сходится! Значит рассчетам можно верить. Надо найти как поточней посчитать.Спасибо за содействие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 544 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: