Схемы металлоискателей MD4U

Ну да, именно так .

Поточней не нужно, скорее всего эти допуски у меня при измерении образовались, вы ж не забывайте что амплитуда мерялась древним и не особо калиброванным осциллографом, частота измерялась хоть и не отстойным, но тестером, который тоже "подсаживает" контур, так что с расчетами все у вас в порядке и это радует !

При измерении и определении тока в катушке важна не точность, а порядок , т.е. наличие присутствия . Частоту при принудительном возбуждении не нужно измерять на контуре. Достаточно на задающем генераторе, тем более что сама по себе частота так же не есть критической и выставляется по факту резонанса ТХ. Измерив падение на резисторе 01ом включив его в разрыв контура можно с достаточной уверенностью видеть основные параметры с учетом реальных потерь, суммарных. Никакие расчеты этого не позволят. Даже "приблизительным осциллографом" - этого достаточно.

может кому пригодится - немного модифицировал плату от ewgen (спасибо ему и Циклону конечно).
переделки : - убраны "нулевые" сопротивления то есть перемычки
- блок питания сделан на LM2733 + формирователь средней точки
- задающий генератор воткнут от whites mod2 от Daemon без регулировки частоты .
-переменные резисторы подтянуты к краю платы под впаиваемые на плату ( еще не смотрел мог попутать что в какую сторону крутить скажем для увеличения параметра.
-на плату воткнут стерео разьем под наушники с отключением динамика.
попозже буду еще вылизывать плату (скажем место под емкости 2,2 мкф поболее выделить желательно ) .Плата у меня заработала).

Позволю себе не согласиться. В радиотехнике давно ВСЕ просчитывается и моделируется с учетом потерь,материалов, паразитных емкостей, индуктивностей и тд. и на любых частотах., а потом делается. И никак не наоборот. Это при кустарных разработках - намотал, припаял, потом померял и подогнал. Конкретно тут в детекторах применяются частоты на которых многим можно и пренебречь и простые расчеты с достоверной точностью покажут реальную картину.

Hund, на пьезике генератор тоже бы сюда вставил.

Канешна, все просчитывается. и расчитывается. Что и делается в фирменных приборах. И Вайтсы 5900, 6000, ХЛТ и многие иные модели все просчитаны и не делались по наитию. Но чтобы осилить те объемы расчетов и подсчетов, нудно прожить еще одну жизнь, специально для этого. А нам дай бог понять смысл тех/иных решений и их основу.

При наличии принципиальной электрической схемы расчет её элементов не составит никакого труда, если в расчеты не будут введены случайные элементы и такие же случайные внешние параметры. Какой смысл в подробной высокой точности вычислений, если сами элементы имеют разброс в десяток процентов, что приведет к расхождению реально полученных данных…
Другое дело, если вы способны произвести расчет, то способны выявить закономерность влияния параметров элементов на практическое поведение схемы, что позволит вам правильно настроить аппарат и целенаправленно приблизить его работу к идеальным расчетным.
Например в вашем случае, для упрощенной оценки тока в параллельном контуре достаточно того, что вы и подсчитали, но при условии, что контур строго в резонансе и измерительные приборы измеряют не погоду на Марсе… Хотя, для оценки тока ,катушка вообще не нужна – достаточно напряжения, емкости и частоты I=U/p, p =wL=1/(wC)=sqrt(L/C) , а для оценки собственной добротности контура ещё сопротивление катушки (Rк) Q=p/Rк Всё это работает только при резонансе, если же резонанс в стороне (внешнее возбуждение контура), то эти данные будут не соответствовать реально полученным.
Для оценки реальной добротности контура в составе генератора необходимо учитывать выходное сопротивление источника возбуждения. Это сопротивление шунтирует параллельный контур и его добротность может только снижаться. Для автогенератора с полным включением контура максимум отдаваемой мощности выполняется при условии равенства сопротивлений источника (Rи) и сопротивлений потерь в контуре Rк=Rи, что даст снижение добротности контура в таком генераторе в два раза, т.к. R= Rк+Rи. Частичное включение контура в состав генератора соответственно снизит Rи и его влияние на добротность, но результирующая добротность контура в генераторе никогда не будет выше собственной добротности контура.
(Это конечно же оценочный прикид, просто для понимания процессов, т.к. расчет нужно проводить не через сопротивления, а через проводимости шунтирующие контур… )

И еще потери в конденсаторе...Они тоже разные, желтые и красные.

Не далее как... ставил однотипный кондер...одинаковый! в 2 раза упала мощность. И резонанс на месте... Простая замена кондера- все в норме. Это если иногда обратить внимание. Я мог бы накрутить мощность и с тем кондером. Но попался же...

Все хотел спросить у Циклона да как то забывал. Прибор в статике видит дальше , усе работает, зачем введены еще режимы динамики причем аж два ?

Интересно! C таким кандером точно расчеты бессильны Made in china наверное.

Потому что работать постоянно в статике не удобно. Не нужна какая то сверх чувственность. Всеравно вам надо "махать" катушкой чтобы покрыть площадь и это реально лучше делать в динамическом режиме. Хотите в статике- кто против. Сделайте "правильную катушку" и работайте. 2 динамики- на выбор в зависимости от условий поиска, грунта, разное время дифференцирования . Вы в статике не удержите баланс длительное время. Всеравно придется жать кн. Reset Но там где надо, вполне воспользуетесь статикой. Ведь статика не для "статики" а для получения векторов и работы с ними. Причем динамика только для обнаружения. Для селекции всеравно статика.

Вкинул в корпус вышел в посадку и.... полный облом В мастерской все хорошо, а на улице температура другая (было +2). Успел раз отстроиться от земли, тут же уплыл баланс и все, назад в тепличные условия. Вернулся померял - 0.8в. Термостабильность катухи препаскудная. На втором вайтце работала, а тут неа. Завтра раскурочу, выцарапаю кандеры из эпоксидки. На Rx помню я ставил два типа "зелененькие подушки" 33nF i 1nF.
Замерял на приборе такой же при прогреве феном уплывает на 2nF! Уже нашел толковый, вообще не изменяется. На Тх хоть нормальный поставил. Потом графит восстанавливать, в пенопластовую обойму и тд. Это неделя блин, а сезон начался
Век живи, век учись... Есть еще вариант подождать тепла +18 и ходить под зонтиком от солнца

Вы можете отключить эти сообщения.

Уровень сведения от термостабильности емкостей конденсаторов контуров не зависит. Такой ремонт кроме бесполезного геммора вам ничего не даст, уплывает из-за механической нестабильности корпуса, его тепловых расширений и сжатий и все это напрямую передается на катушки, нужно механически развязывать корпус-носитель и контура, делать их механическую связь минимально возможной. А на счет зонтика от солнца - это не шутка, у меня есть один экземпляр - тучка закрыла солнце, тон поплыл вверх, вышло - тон вниз, в статическом приборе это к сожалению недопустимо. Оставьте этот экземпляр для другого типа прибора, а Вератору делайте новую и термостабильную, иначе еще больше времени потратите зря.

Я пробовал феном (паяльной станции) нагревать ту область где они залиты (остальное закрыл) то плыло. Не знаю даже чему верить. Изготавливал из двух терок склеянных. Чуть снял по толщине. Укладывал катушки в канавки проплавленные паяльником.Также радиально канавки сделаны для прочности. Все заливалось эпоксидкой. Потом доводилось оставленной петлей. В центре катушки отверстие Д=9см. Потом сверху и снизу плотной тканью все, пропитанной эпоксидкой. Что не так? Может провод у меня в Tx толстоват 0.8мм и сильно коробят температурные расширения? Хочу покрыть все снизу, сверху и по бокам изотапом 6-ти миллиметровым (материал такой для утепления).
Потом опять тканью с пропиткой. Изотап не жосткий, должен чуть смягчать удары.
Даст это толк или действительно убью кучу времени и бестолку? Температура ведь все равно сравняется (только позже) окружающей среды и обмоток, как не утепляй...
Ночь на раздумья. Дайте советы еще пожалуйста.....

Вообще-то в этой ветке советы должен давать автор девайса , но я поделюсь своим опытом. Например при изготовлении 2Д я пропитываю катушки эпоксидкой ( примерно 15 грамм на катушку) и они получаются сами по себе жесткие при минимальном утяжелении, после чего готовые, уже экранированные контура Тх и Рх – половинки 2Д свожу с подключенным кабелем и прибором в минимум, затем контролируя баланс- в местах пересечения половинок 2Д обматываю их между собой суровой ниткой , поправляю окончательно сведение и пропитываю эти нитки эпоксидкой, время от времени включая осциллограф и поправляя балансировку по мере полимеризации смолы, после чего этой заготовкой 2Д уже можно свободно обращаться по мере ваяния корпуса без ущерба балансировке . Проверка термостабильности от минус 2( ночью на улице охладил ) до плюс 30 дает незначительный уход балансировки – с 17 мВ на контуре Рх при комнатной температуре 22 гр. Цельсия ( Тх из ПЭВ 0,67), до 42мВ при минус 2 и 23мВ при плюс 30. Тоесть сами контура получились механически достаточно термостабильны и теперь главное не передавать на них при эксплуатации механические нагрузки с корпуса носителя, а для этого достаточно такую уже склеенную между собой и стабильную 2Д просто уложить в корпус на его плоское дно и прихватить силиконовым герметиком к нему лишь в нескольких точках . Вы же приложили все усилия, чтобы ничего стабильного не вышло, объясню : для чего дорогая терка применена ? Для того, чтобы конструкция была жеской при минимальном весе, тоесть можно не три наружных слоя стеклоткани клеить, а один-два, НО ! Для чего ж вы взяли и механически связали свой жесткий корпус с чувствительной системой контуров взяв их и залит в канавках эпоксидкой ? Что, кроме конкретного увеличения веса эта заливка дала? Ничего хорошего, лучше б вы просто уложили пропитанные контура в канавки без заливки . Нет универсального совета что и как, каждый исходит из своих знаний, возможностей и фантазии, а ночи может и не хватить.

Я делал по технологии Daemona для Classic mod-2 в прошлом году. Там не так критично. И при значительном разбалансе схема все равно отрабатывает.
Вы правы - эта катуха не для статики. Хотел пропетлять - не получилось.
ewstep, изготовление ваших катушек я читал не раз и не два..

Каждая новая катушка - это поиск и муки между хочется и можется, вот и сейчас думаю как и из чего лучше сделать очередную.
Да - в вашем случае скорее всего основную проблему балансировки вызывает графитовый экран - он у вас нанесен на корпус, который "уводит" изменение внешней температуры и с ним меняется геометрия экрана по отношению к сведенным контурам - этого небольшого взаимного дрейфа вполне хватает, именно по этой причине лично я предпочитаю делать беззазорные экраны прямо поверх катушки ( через слой изоленты) с помощью металлизированной пленки от экрана кабеля управления , в таком случае экран имеет наименьшее сопротивление ( наилучшее емкостное экранирование ) и при этом практически не "звенит" для Рх, в таком варианте он является механической частью контура, а не корпуса и нет влияния коробления корпуса-носителя на сведение системы. Есть еще один вариант - ваша подстроечная петля к сожалению оказалась технологически склеена изнутри ( прямой механический мост ) с любой, находящейся рядом наружной поверхностью корпуса и вместе с ним деформируется от изменения внешней температуры и от ударов - было у меня и такое , обратите внимание - на фотках потрошенных фирменных катушек подстроечная петля всегда механически прилита к взаимной заливке катушек, но затем сверху всегда прикрыта скотчем, или подобным материалом, не клеящимся эпоксидкой, а только потом влаживают в корпус и затем уже идет общая заливка для общей жесткости системы - они скотчем разрывают клеевую механическую связь настроечной петли и корпуса-носителя. Удачи!

прислушался тут к прибору - выяснил несколько фонит мс 34119 при моем варианте питания походу биения все таки около 820 гц по питанию пролазят - оч хорошо помог конденсатор 1 мкф от 3 ноги на землю как в даташите рекомендовано - вроде и потери чувствительности не видно практически.заот без сигнала теперь приятная тихость .
уже нашел кавешникова вератором, дезактив, выдалбливать правда изо льда устал
кагдыж оттаетто, не весна а издевательство

А кто их слушает те советы? Мотают всеравно каждый так как хочется, а не как надо. А потом всем рассказывают как и что влияет на работу. Делятся впечатлениями, опытом... Но не слышат всеравно...

Прибор просто прелесть! Запустился сразу! Большое спасибо автору!!!

Какую катушку использовали и какие результаты получились? Хочу Вератором 2 перешибить Суслика 2.04.Плата готова, а про катушки информации мало.Поделитесь информацией господа кто собрал данную прелесть.

Обладатели вторых вераторов, подскажите. Сильно чувствуется разница между первой и второй версией? Не знаю, стоит ли менять? или не настолько большая разница, что бы брать новый. Может стоит подождать нового прибора? ( ну это уже к Циклону вопрос..)

Разница промеж версиями в том, что не привязан к одной частоте, расширены (добавлены) некоторые функции: диапазоны мощности 3 (2) динамических режимов 2 (1) Регулятор громкости "черного" выведен наружу, Пинпойнтер работает не только в статике. Уменьшено потребление общее. Устранены некоторые недостатки предыдущей версии (вроде и незначительные но все же).Говорилось о том уже неоднократно.

Насчет первой версии не скажу - но от второй прусь. Вчерась копались вместе (наконец-то ) в огородах одной деревни - три минелаба разных лет и я с вератором 2.
Звенит как то неуверенно вроде и цвет но с прихрюкиванием,да и выезд первый надо к аппарату привыкать - рою,че нам кабанам лишний раз лопатой махнуть - крестик прикольный, сегодня определил вроде 18 век. Робяты подходят - начинаю свои минелабы тестить на крестик - и такой классный крик - ...ть,я ж маску на люминь поставил - нет крестика )).такие вот минусы от продвинутых аппаратов. В общем Циклону огромное спасибо.

Юрий Витальевич, скажите пожалуйста должен ли реагировать прибор на ладонь в самый притык к катушке при настройках "на всю" чувство, громкость, мощность. У меня появляется слааабенькое гудение или писк (в зависимости от регулятора ГВ) при такой манипуляции. Повторюсь еле слышный в лабораторных условиях. Это нормально или недостаток экранировки корпуса (1-2кОм в разных точках).

Это нормально