О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 19 окт 2019 10:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2018 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
На такой конструкции специально изготовленной мне удалось разместить емкость с грунтом весом 40-45кГ Снизу был расположен датчик . Таким образом я видел поведение грунта при относительном движении грунта с монеткой и неподвижеым датчиком. Это исключает внешние помехи от вокруг расположеных предметов.
Т.е. это те "исследования" которые провести давно мечталось. Что удивительно, как оказалось, влияние грунта немного не так выглядит как кажется .


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2018 18:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 781
Цитата:
Что удивительно, как оказалось, влияние грунта немного не так выглядит как кажется .

Интрига...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2018 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 476
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
syava7 писал(а):
Интрига...

Да :D
Ciklon писал(а):
как оказалось, влияние грунта немного не так выглядит как кажется .

Хоть в двух словах - сложнее или проще, чем нам всем казалось до Ваших экспериментов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 29 дек 2018 20:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2625
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я же рисовал, на что похоже - на сиськи похоже, много, много сисек, больших и маленьких, глубоких и не очень. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2018 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 476
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Вадим писал(а):
Я же рисовал, на что похоже - на сиськи похоже, много, много сисек, больших и маленьких, глубоких и не очень. :)

Новый Год уже начали отмечать? :D
Синусоида классическая тоже вельми похожа на кучу сисек, но они нам тут не нужны, нам нужен сигнал грунта, сигнал мишени на фоне сигнала грунта, многократно превосходящего сигнал мишени, ну и способы отделения полезного сигнала мишени от паразитного сигнала грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2018 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 фев 2015 22:47
Сообщения: 850
Откуда: Narva
[quote="Ciklon"]На такой конструкции специально изготовленной мне удалось разместить емкость с грунтом весом 40-45кГ Снизу был расположен датчик . Таким образом я видел поведение грунта при относительном движении грунта с монеткой и неподвижеым датчиком. Это исключает внешние помехи от вокруг расположеных предметов.
Т.е. это те "исследования" которые провести давно мечталось. Что удивительно, как оказалось, влияние грунта немного не так выглядит как кажется .[/quote]
Грунт и цель в единой системе... как ТХ и RX являются единой системой... и всё влияет друг на друга? А сам грунт не единый кусок размером с земной шар а куча огромная целей?
Вадим. Спасибо рассмешил :)
технический юмор обожаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2018 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Мы хотим наращивать мощность, улучшить фильтры и выделить цель, которая гдето там болтается. При измерении ВДИ мы наблюдаем "затягивание в чернину", хотя на воздухе все в лучшем виде. Виной всему не "плохие фильтры" или недостаточная мощность, а магнитная вязкость грунта. То что мы видим по ВДИ (падение значения) это результат магнитного поведения грунта в сумме с целью. Чем меньше цель, тем меньше ее вектор в сумме с грунтом (10+1 или 1+10 большая разница в нашем случае). Магнитный вектор грунта поглощает вектор цели и это разорвать никакими фильтрами не получается. Т.е. "влияние" рождается не в приборе, а в грунте собственно. В приборе задаются провоцирующие процессы (ТХ) для реакции грунта. Надо на ходу оценивать вектор грунта по факту и вычитать его из суммы. Фильтрация тут не годится, поскольку сумма в датчике уже неразрывна. Единственно что можно и нужно - снижение мощности ТХ и увеличение сигнал/шум тракта усиления. Иначе сумма магнитная - это всегда не в пользу цели. Потеря глубины на 50% наблюдается исчезновением сигнала цели в канале Х. Что фильтровать? Причем этот процесс наблюдается именно при движении. В статичном положении грунта и динамике цели влияния грунта практически пропадает. Но в практическом применении это невозможно. Посему выводы делаем.
Регулировка ТХ по току, регулировка АЧХ тракта усиления. Лучше плавно. Это позволит подстраиваться под сложные и не очень грунты. Речной песочек позволит накрутить 100% ТХ, но по полю минерализация вылезет сама, улучшится вопрос удержания баланса грунта. Подстроить АЧХ нужно при смене датчика, поскольку отклик у разных диаметров и типов отличается.
Вопросы вычитания магн. составляющей грунта решены у Минелаб... типа Эксплорер и т.п.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2018 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 фев 2015 22:47
Сообщения: 850
Откуда: Narva
Спасибо Вам! Очень важный результат от эксперимента.
Попробую тоже такую " качель" сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2018 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2625
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Уважаемый Циклон, народ просит фото ... того самого - сигнала. И я бы тоже очень хотел взглянуть и на фото, и на ваши выводы в подробностях по новым замерам. Снимаете ли вы сигнал грунта после СД или только с отсечением постоянной составляющей грунта?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 30 дек 2018 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2625
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) Циклон, вот в тему ещё предложение и просьба подробнее объяснить своё мнение.
На рисунке три датчика, каждый состоит из двух обмоток, включенных последовательно и согласованно по полю. Выход на приёмник берётся со средней точки. Крайние концы можно питать, например, косым полумостом или полным мостом. На рисунке под каждым датчиком нарисованы примерные диаграммы чутья. Отличие первых датчиков - в наличии промежутка между половинками, по сути второй датчик эквивалентен супер-д-датчику. Первый аналогичен обычному диф.-датчику или восьмёрке. Третий подобен ( но не равноценен ) тому, что я предлагал выше - (Rx1+Rx2)\(Tx1+Tx2).Тонкая настройка всех подобных может осуществляться деформацией половинок или ферритиками и пр. способами.
...Примечание : второй датчик, видимо, я ошибся в диаграмме, там по-другому будет, - как в первом, но ширее.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 31 дек 2018 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Т.е. это ТХ? В чем прикол? Как думаете, на объект будут действовать оба магн. потока или от каждой половинки отдельно? И как себя будет чувствовать монетка?
Я сделал для себя некоторый вывод из этой всей темы. Дифф. датчик не снижает влияние грунта так как мы себе представляли. Потому что причина не в амплитудах отклика грунта и цели, чтобы ослабив одну (грунт) мы смогли бы выделить цель, да еще сохранить ВДИ. Датчик не влияет на этот процесс. Это вопрос магнитных составляющих, которые датчик не может разделить. Вопрос решаться должен путем выделения и вычитания векторов. Грунт - ферромагнетик, и имеет магнитную вязкость, о которой мы забыли или не представляли себе до конца в чем это выражается. Вот потому и появились патенты Минелаб... в которых этот процесс объясняется и принимаются меры. Для вычитания грунта надо выделить магн. составляющую грунта и вычесть его из отклика цели.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 31 дек 2018 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2625
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
Т.е. это ТХ? В чем прикол? Как думаете, на объект будут действовать оба магн. потока или от каждой половинки отдельно? И как себя будет чувствовать монетка?
Это и Тх, и Рх одновременно. Прикол - в упрощении. Монетка будет чувствовать себя с первым датчиком, как под обычной монокатушкой ( как у импульсника),- центральная перегородка не имеет особого значения, особенно на глубине ( в ближнем поле будет как у "восьмёрки"). Третий датчик поинтереснее - тут поле неравномерно и усиливается в центре. Генератор можно применить и такой на логике или усилителе: http://madelectronics.ru/gadget/generat ... verter.htm Или как у F-75, смотрите тему, там тоже П-контур, но с дросселем по питанию и с транзисторным ключом. Кстати, П-контур уже позволяет настраивать баланс не только отношением витков и индуктивностей, но и подбором конденсаторов. И в этом случае отношение индуктивностей может быть вообще произвольным ( если я правильно понимаю в спешке :roll: ). А генератор с внешним возбуждением позволяет ещё и некоторые "выкрутасы" с плавным изменением частоты : изменять балансировку датчика в ноль, или проводить баланс грунта,- ведь там возникнут фазовые сдвиги. Так же есть особенность - напряжение между концами П-контура равно удвоенному напряжению питания, т.е. как бы ТХ со средней точкой. Но средняя точка тут "виртуальная" и используется для вывода ЭДС наведённого сигнала.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 31 дек 2018 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2625
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ciklon писал(а):
Я сделал для себя некоторый вывод из этой всей темы. Дифф. датчик не снижает влияние грунта так как мы себе представляли. Потому что причина не в амплитудах отклика грунта и цели, чтобы ослабив одну (грунт) мы смогли бы выделить цель, да еще сохранить ВДИ. Датчик не влияет на этот процесс. Это вопрос магнитных составляющих, которые датчик не может разделить. Вопрос решаться должен путем выделения и вычитания векторов. Грунт - ферромагнетик, и имеет магнитную вязкость, о которой мы забыли или не представляли себе до конца в чем это выражается. Вот потому и появились патенты Минелаб... в которых этот процесс объясняется и принимаются меры. Для вычитания грунта надо выделить магн. составляющую грунта и вычесть его из отклика цели.

Вот если бы можно, то поподробнее обсудить наблюдательные факты и выводы, чтобы и другие поняли и не нашли ошибок, так сказать. Тема сложная. За магнитную вязкость я вообще не берусь. Майнлаб" был первым, но и его решения не всё решают, т.ск.. :) Кроме магнитной вязкости там есть и магнитные потери, и просто магнитность. С магнитностью ( как у идеального феррита ) попроще, с магнитными потерями уже сложнее. Думаю, что нужно двигаться постепенно, от простого к сложному. Может вы взяли не тот грунт - с черепицей, наверное, с глинами, кирпичами ? Может такой грунт является редким исключением ?
...Замена майнлабовкому сигналу из многих периодов является тот сигнал, который я недавно предлагал, как у импульсника, но с длинным (100-300мкс) периодом роста тока и более коротким ( 10-100мкс) спадом тока. Такой сигнал проще для анализа, проще для реализации, и лучше по эффективности - даже лучше DVT, где используется два разных напряжения.
Можно пробовать выделять магнитную составляющую методами двух частот или в меандре, как я пытался анализировать в теоретическом разделе. Правда с синусами как-то хуже, вроде бы, или надо по-другому.
...В принципе, прямоугольное напряжение хорошо тем, что сигнал от металла рано или поздно, но кончается ( его энергия спадает до уровня, который не влияет при приёме никак), а вот с синусами так не получается. Так вот магнитная вязкость и потери можно принять пропорциональными простой магнитности, а простую магнитность мы можем мерить в конце прямоугольного полупериода, где сигнала от металла уже нет. Как вариант. (Там есть ещё и сигнал импульсника, но это уже на будущее.)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2019 22:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 29
Откуда: Минск
Этот детектор золотые сережки тонкие, цепочки видит, с вычитанием соли или только монеты?

_________________
Classik3>Eldorado>Bandido2>Lobo original>Cibola>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 10:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Что есть в детекторах такое, что одним позволяет, а другим не позволяет видеть цепочки? Вопрос в диаметре датчика и частоте. А есди учесть то, что цепочка имеет ВДИ той же соленой воды, то обычным детектором с дискриминатором, вырезая "сол.воду" вырезаем и "цепочки". Т.е. "цепи" видит, а "цепочки" не видит.
Любой МД видит цепочку не как общий объект, а каждое звено отдельно. Поскольку звено представляет собой контур собственный.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 10:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 29
Откуда: Минск
А с Au серьгами как?

_________________
Classik3>Eldorado>Bandido2>Lobo original>Cibola>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Если объект представляет собой "кольцо", т.е. замкнутый контур, какая разница? А если он разорван, объект, то где контур образуется? Правильно- нигде. Потому и поднимают частоту и мощность, чтобы назогнать побольше вихревой ток в малом сечении проводника. А если он еще и плохой проводимости то никак...
Не трудно взять свой МД и проверить просто проволочку, а затем ее замкнуть в кольцо. И не будет вопросов.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 29
Откуда: Минск
Про цепочку и проволочку я знаю, просто заметил на своем 1266 Au сережку не видит впритык, на Lobo 10см.
Ciklon писал(а):
Есть фильтр динамики движения (GAIT) т.е. оперативно можно руководить плавно фильтрацией активности грунта. Есть вырезка соли

Есть вырезка соли, по морскому пляжу никто не будет искать медные пятаки размером с кулак, потому интересует цепочка, серьга

_________________
Classik3>Eldorado>Bandido2>Lobo original>Cibola>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 29
Откуда: Минск
Ciklon писал(а):
ТХ зависит от частоты и может иметь индуктивность от 500мкГ до 2мГн Надо получить ток 0.5А при выбранной частоте. Частоты можно выбрать любые. Берете частоту о которой мечталось и умножаете на 512, получите частоту кварца

Ток заявлен пол ампера, если кварц 8mhz, частота 15,6khz. Должен мелочь хорошо видеть, да?

_________________
Classik3>Eldorado>Bandido2>Lobo original>Cibola>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 19:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Чтобы видеть мелочь ток не нужен, из-за влияния грунта вся мелочь улетит в черное. Мощностью нужно управлять, оперативно, под грунт.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 19:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 29
Откуда: Минск
Ciklon писал(а):
Потому и поднимают частоту и мощность, чтобы разогнать побольше вихревой ток в малом сечении проводника.

А как ей управлять? Откуда дальность если тока нет?

_________________
Classik3>Eldorado>Bandido2>Lobo original>Cibola>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2019 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Регулируют как то...постепенно, да и не от 0 же. Воздушная дальность - это не грунтовая глубина. Если по воздуху 25см и в грунте 25 - это правильно. А когда 45 на воздухе и 25 в грунте - это не хорошо. Это показатель намагничивания грунта.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2019 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 29
Откуда: Минск
Немного иначе. Как сделать датчик типа бигфут к этому детектору, чтобы мелочь (и не очень) слабопроводящую (сережка Au, цепь) видел с вычитанием соли?
Возможно ли это? Есть провод Cu 0,6/0,65---0,18/0,2/0,22. Какой нужен ток если 0,5А не подходит? Какая частота ? Сколько витков примерно?
Размер катушки прямоугольник 63,5мм*438мм.

_________________
Classik3>Eldorado>Bandido2>Lobo original>Cibola>Fisher1266>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 16 фев 2019 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Датчик дифференциальный отличается от обычного только тем что он дифференциален. Больше ничем. Поэтому все понятия ТХ\RX ничем не отличаются. Провода, токи...все одинаково. Надо брать и делать, тогда все будет более менее понятно. Мощность (ток) надо регулировать в конкретном случае, по месту. Поскольку датчики разные, характер сол. воды, грунт, условия разные. Магн. поле намагничивает окр. среду и чем сильнее оно тем больше побочных сигналов получаем. Видит/не видит зависит именно от этого. И от частоты. Не в витках дело... На воздухе видит - в грунте не видит - в чем разница? Вот именно в силе поля, которое ... Для соли - дифференциал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Ср: 29 май 2019 12:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 май 2016 11:16
Сообщения: 58
Откуда: Омск
Доброго дня. Значит нужно сделать схемку где от воздействия грунта менялся ток в Тх .Вместо резистора поставить полевик в коллектор транзистора допустим в генераторе Вайтса и фазу преобразовать в амплитуду напряжения и регулировать скважность полевика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: