О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 25 окт 2020 17:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2018 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вы, наверное, забыли описание этого датчика : там Сх у Рх совпадает геометрически с Сх у Тх, поэтому никаких новых зон не образуется. Это развитие обычного датчика "кольцо". За счёт увеличения симметрии геометрии этого датчика достигается меньшая реакция на неоднородности рельефа и свойств грунта, чем в "восьмёрке" или "супер-Д" и пр.. А за счёт возможности подбора соотношений витков внутренней и внешней частей Рх иТх можно получать ещё и дополнительные свойства датчика - в частности, полное подавление реакции на ГК.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пн: 03 дек 2018 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
За счет чего происходит "полное подавление" ГК? Вы когда нибудь держали его в руках? Я думаю держали. Ну и за счет чего ...? Это обычная цель, такая же как кусок гнилого железа. Как вы его вычтите при помощи датчика... Это очередной "эликсир молодости".

Если есть одна катушка и вторая подключена к ней в противофазе (иначе зачем она нужна) уже будет инверсия по отношению как к первичному полю так и к цели. Но цель - маленькая, а грунт - велик. Зачем эти фантазии...не понятно. Это все одна и та же история с дифференцитальными катушками, тоже самое (берите то, мотайте туда. Вы сами возьмите и намотайте и увидите, чудес не бывает. ) Так вот в этом приборе все инверсии исчезают! Какой бы датчик не прицепить. И все эти хитрости не имеют смысла. Можно сделать скажем 4 приемника, 8 приемников, чтобы "выровнять" грунт. Но во первых потеряете чувство, во вторых габариты такой системы будут не приемлемы. Наличие рядом СХ и RX снижает общее чувство датчика. Т.к. СХ так же принимает цель но встречно RX. CX -RX должны быть макс. удалены друг от друга, чтобы не ослаблять цель! Не все так просто и очевидно. Иначе простая ДД оказывается лучше, там приемник чувствует себя нормально, при том же дифф. балансе, хотя и несимметрично. Возникает вопрос... Это еще не плохо то что я всетаки нашел оптимальную конфигурацию дифф. датчика, по чувству не уступающего ДД. А иначе нет смысла.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2018 0:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вопросы "как и за счёт чего" не так важны,- важнее вопрос "зачем?". :) Такое решение возможно в предложенном датчике, но оно может так же подавить и сигнал от любого металла. А может и не подавить - надо сначала найти то решение, а потом проанализировать его для прочих сигналов. :roll: А кому оно надо ? - Ведь нужно сначала обосновать необходимость именно таких свойств датчика, а уже потом время тратить на расчёты. Я лично вообще одночастотниками не особо занимаюсь.
Ciklon писал(а):
Так вот в этом приборе все инверсии исчезают!
Я понимаю, именно поэтому и предлагал выше схему монокатушки с внешней компенсацией, где формируется положительный и отрицательный "колокольчик"огибающей уже в самом датчике и без схемы "выпрямления". Но я же говорил, что тут нужны тесты : работать будет :!: , но насколько хорошо-плохо, какие слабые места, особенности :?: Без тестов - пока теория.
Ciklon писал(а):
Наличие рядом СХ и RX снижает общее чувство датчика. Т.к. СХ так же принимает цель но встречно RX. CX -RX должны быть макс. удалены друг от друга, чтобы не ослаблять цель! Не все так просто и очевидно.
Конечно, нужно произвести работу по анализу. В предложенной схеме во-первых центральная Сх-Тх усиливает поле, складываясь с полем внешней Тх; во-вторых, индуцированное на Сх-Тх поле мишени трансформируется во внешней паре Rx/Tx и складывается с наведённой ЭДС на внешней Rx.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 04 дек 2018 1:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Фигня все это! Чем сложнее система компенсации, тем хуже работает датчик, он тупой выходит! Лучше всех работает обычная половинка БигФут . У нее диаграмма чистая, поскольку СХ отсутствует, приемник точно совпадает с ТХ, нет инверсии в зоне одного крыла, поскольку второе разнесено и есть собственно СХ/RX. Крышка пивная остается крышкой по крайней мере в этом приборе так, поскольку не делается инверсия, зеркало по отклику. Хотя крышка пивная сама и генерит инверсию. С ней невозможно ничего поделать. А тут она фильтруется не плохо. Вот в таких ситуациях я вижу работу датчика, а не в каких то просчетах, гдето там чтото с чемто складывается и куда потом девается.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 59
Откуда: Минск
Для Rx какой диаметр провода лучше? Какое сопротивление обмотки?

_________________
Tesoro Eldorado, Bandido2, Lobo >Fisher1266>Minimax PP>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Для RX важен не диаметр провода в данном случае, а емкость собственная обмотки. Там нет тока который бы лимитировал диаметр или сопротивление. Обычный провод применяется и все. Как и на обычной катушке. Какой у вас есть. Важно емкость межвитковая. Она может быть от 500 до 2000пф в зависимости от витков и диаметра катушки. Потом прибавьте емкость кабеля (500-700пф), емкость катушки относительно экрана датчика (1000пф)... и получите резонанс собственный в районе 20-30кГц. Это выйдет такой "не резонансный" датчик... :) при индуктивности всего ничего 20-25мГн при диаметре приемника 250-270мм и чем тоньшее провод тем большее емкость. Я мотал 018

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 16:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 594
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Ciklon писал(а):
Тема новая, не освоенная никем.
Вообще для дифф. системы нужна коробка развернутая на 90 градусов, как Биг Фут, чтобы одна приёмная была впереди, а вторая сзади корпуса. Т.е. не традиционной ориентации.


ИзображениеИзображение

viewtopic.php?f=31&t=9678

Какой еще корпус нужен? Если в этом развернуть ухи, а это без проблем вообще, то будет получше узкого вайтсовского.

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 17:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну да...развернуть и все.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 899
Откуда: разбойный Крым
Так ухи развернуть это это одно, а как быть с передающей, где она у Вас? Ваша пресформа не подойдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 17:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 594
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
Почему не подойдет?Приемная ложится прямо на передающую в биг-фут.
ИзображениеИзображение

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 25 авг 2012 18:18
Сообщения: 899
Откуда: разбойный Крым
Теоретически и по схеме это понятно. Так надо такой и корпус изготовить. Покажите пресформу. На фото выше не подойдет. Там два бублика всего, куда обмотку ТХ укладывать вот в чем вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 19:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2605
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Тх просто по внешнему периметру ( но внутри корпуса, естественно ) уложить,- проблем с корпусом нет, нормальное предложение. Только Рх не пересекать, а сделать соприкасающимися.
Кстати, я сегодня начал тему прорабатывать, для выкладывания тут,- но разборки с "почтой россии" меня выбили из себя,- не знаю теперь, когда закончу тему. Так вот там есть схема датчика с повышенной симметрии из ДД с добавлением Тх и Рх во вторую половину,- в теории это альтернатива "кольца", которое обсудили выше. :roll: Но это побочный результат основной темы.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вт: 11 дек 2018 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 12 янв 2012 3:14
Сообщения: 594
Откуда: г.ВИННИЦА УКРАИНА
джим писал(а):
Теоретически и по схеме это понятно. Так надо такой и корпус изготовить.

Я могу и такой сделать. Сколько штук возьмете?Будет спрос на десяток и больше - сделаю!
А по готовому так -

ИзображениеИзображение

_________________
Кто с мечём к нам придет,тот от меча сгинет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Чт: 13 дек 2018 20:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 511
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
Важно емкость межвитковая. Она может быть от 500 до 2000пф в зависимости от витков и диаметра катушки.

...и от способа намотки. Виток-к-витку даст бОльшую ёмкость, чем внавал. А если мотать на оправке без постоянной пропитки, а стягивать нитками уже готовый бублик - то ещё и степень утяжки может дать лишние 100-200пФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 7:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1731
Откуда: Пермский край
Вопрос такой- IRF7379,IRF7389 в место IRF7105 можно заменить?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Всегда смотрите на входную емкость ключей 7105 около 300пф 7379 около 500пф 7389 около 700пф. Естественно лучше 7105. Есть еще меньшее.. IRF9952 190пф именно это наиважнейший момент. У мощных ключей вх. емкость может составлять 2000пф Соотв. такой конденсатор труднее перезаряжать с высокой скоростью, в чем и смысл ключа. Полевики такие быстро открываются но долго запираются. Вот из-за той емкости, которая увеличивается с ростом мощности ключа (тока коммутации) поскольку структура ключа состоит из тысяч параллельно соединенных одинаковых маленьких ключей. Сопротивление канала уменьшается, согласно закона Ома, а емкость затворов согласно закона Фарадея складывается в сумму. Обратите внимание в параметрах мощных силовых ключей на емкость затвора (входная в pF) и на ток коммутации. И все будете понимать, какой ключ нужен и как его потом переключать.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1731
Откуда: Пермский край
Если заменить на предложенный вариант с меньшей ёмкостью , то можно использовать ?

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Сб: 15 дек 2018 23:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Канешна...Есть еще Si3585 и вообще их тьма...и все можно. Вы их боитесь чтоли...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Вс: 16 дек 2018 9:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1731
Откуда: Пермский край
ага :(

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Чт: 27 дек 2018 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 59
Откуда: Минск
Годограф, V Box2 возможно подключить? В какие точки по схеме?

_________________
Tesoro Eldorado, Bandido2, Lobo >Fisher1266>Minimax PP>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Чт: 27 дек 2018 17:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Я не планировал подключение годографов. обычно подключается...Х Y и все...что там еще нужно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2018 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 59
Откуда: Минск
т.е А5В 7 выв. это х, А5А 1выв. это у? Регулятор GATE не будет влиять на показания годографа? или ? "железо не видит... совсем" в т.ч. железн.пробки, ков. гвозди итд ?

_________________
Tesoro Eldorado, Bandido2, Lobo >Fisher1266>Minimax PP>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2018 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Железо и прочие производные все приборы видят. Как может прибор "не видеть"? Есть понятие "игнорирует", не обращает внимания, по возможности.
А5В и А5А возможно и позволят вашему годографу чтото там указывать. Мне не понятна эта затея или мне не понятны ваши намерения, тут надо определиться... Еще раз подчеркну- это не готовая для использования в мирных целях схема. Я это рассматриваю как этап. Тут есть вопросы, которые стали понятны только на грунте. Это касается использования больших дифф. датчиков и больших катушек в принципе. Вопрос глубины тут не решается. Это попытка снизить влияние грунта, а это возможно только тогда, когда вы изготовите все, что требуется и попробуете в реалии. Пока так. Не стоит навешивать сюда годографы и разные измерители... Регуляторы никакие тут не влияют на ВДИ. Они вообще тут не при чем.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2018 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 14 апр 2009 17:08
Сообщения: 511
Откуда: г.Валки, Харьковской обл.
Ciklon писал(а):
Не стоит навешивать сюда годографы и разные измерители...

Ну так сейчас модно чтобы прибор был как минимум с экраном. А что там онО показывает, на экране, правильно или нет - то уже другой вопрос


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Патриот 9
СообщениеДобавлено: Пт: 28 дек 2018 13:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 27 дек 2017 15:38
Сообщения: 59
Откуда: Минск
Модно, не модно… интересуют возможности прибора, можно подключить…нет…не нужно. Тоже склоняюсь что экран не нужен, батарею только жрет.

_________________
Tesoro Eldorado, Bandido2, Lobo >Fisher1266>Minimax PP>


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: