| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Настройка катушек Анкера-50М http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=15&t=556 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Aleks3122 [ Вт: 27 июн 2006 6:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Настройка катушек Анкера-50М |
Подошел к этапу заливки датчика. Генераторную и компенсирующие катушки (все делаю по технологии автора - форма и эпоксидка) прихватил, кабельный ввод залил смолой, резонанс генераторной катушки получен. Собственно вопрос: резонанс приемной - это как я понимаю максимум на ней сигнала. Для этого подбирается ее кол-во витков и соотв. кондеры? А балансировка катушки - это минимум сигнала на ней или на выходе ОУ? Надо ли при поиске резонанса подключать компенсирующую катшку? Т.е. куда тыкать осциллографом? Спасибо за внимание! |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 27 июн 2006 9:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ээээ батенька... Не изучил...не изучил...Не читал нифига...Или не понял. Как же делать прибор будешь? ОУ это всего лишь буфер, повторитель...Что вход, что выход... Ну как же так? Куда тыкать...Разберись! Что тебе советовать и рассказывать. Если взялся за ТХ и настроил, что же тебя - "учить"? Так не пойдет...Минимум/максимум.. Ты разберись что есть баланс в принципе и все вопросы отпадут. Да и по резонансу, тоже однако, читай, читай... |
|
| Автор: | Anker [ Вт: 27 июн 2006 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
=Собственно вопрос: резонанс приемной - это как я понимаю максимум на ней сигнала. Для этого подбирается ее кол-во витков и соотв. кондеры?= Естественно =А балансировка катушки - это минимум сигнала на ней или на выходе ОУ?= Корректнее сказать -балансировка датчика, что подразумевает минимальный сигнал на выходе буферного ОУ = Надо ли при поиске резонанса подключать компенсирующую катшку?= Да, катушки должны быть соединены = Т.е. куда тыкать осциллографом?=  Деликатно промолчу...
|
|
| Автор: | Aleks3122 [ Вт: 27 июн 2006 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое Мэтрам за наставления. Весь день (рабочий  )) ) услиленно штудировал сайты и форумы по соотв. тематике.
В результате возникло понимание: на компенсирующей и приемной катушках в идеале должен быть сигнал одинаковый по амплитуде. Но поскольку эти катушки включены противофазно сигнал на входе ОУ должен быть почти ноль. Я отключил эти катушки от схемы. На комп. размах сигнала примерно 60 вольт. На приемной - 80 вольт. Понятно, что надо отмтывать приемную. Начал отматывать - хочу подвести ее тоже примерно к 60 вольтам. Что-то она серьезно у меня похудела... уже витков 20 отмотал. Дожел до примерно 65 вольт. Далее, когда амплитуды сравняются, можно будет соединить катушки и подибрая кондеры выходного контура искать резонанс. Амплитуда при этом еще немножко увеличится. Возможно, придется снова подобрать кол-во витков приемной, чтобы снова получить ноль. УФ! Правильно ли я излагаю? Может это пригодится тому, кто пойдет по моим стопам? |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 27 июн 2006 21:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не ребята, шото тут не так... Уровняв витки до напряжения равного, но без резонанса нужного зачем? Чтобы потом опять витки мотать? Опять резонанс настраивать... Тут надо конкретно и один раз. |
|
| Автор: | Aleks3122 [ Ср: 28 июн 2006 6:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата из руководства по изготовлению датчика для Анкера-50м "Подключить приёмную катушку и контролируя сигнал на выходе буферного ОУ, подобрать грубо количество витков. Настроить точно в резонанс приёмный контур. Уточнить количество витков." Ну вот я так и понял, что сначала отмотать до минимума, потом получить резонанс, потом (возможно) еще отмотать или домотать... |
|
| Автор: | Anker [ Ср: 28 июн 2006 7:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не надо сравнивать никакие размахи на компенсирующей и приёмной катушках. Настройку делать сразу на соединённых вместе катушках. = Ну вот я так и понял, что сначала отмотать до минимума, = Сначала получить минимальный сигнал на выходе, затем подобрать конденсаторы в резонанс. Затем отмоткой ( или добавлением) небольшого количества витков с приёмной катушки скомпенсировать датчик до минимально возможного размаха сигнала. На резонанс такая подстройка повлияет , но ненамного. После этого уточнить ёмкость конденсаторов приёмного контура. Затем производить точную компенсацию датчика. Иногда необходимо бывает попробовать поменять местами приёмную и компенсирующую обмотки, если остаточный сигнал разбаланса не удаётся свести в ноль. Итак, смысл процедуры настройки датчика заключается в получении точного резонанса при минимальном остаточном сигнале. |
|
| Автор: | Aleks3122 [ Ср: 28 июн 2006 8:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сегодня с утра, дошел до точки баланса! Сигнал примерно 1 вольт, отматываю один виток приемной - опа, он уже 2.5 вольта. Т.е. надо делать петлю настроечную. Причем на выходе ОУ совершенно чистая синусоида переменной амплитуды. Когда я шевелю петлю - просто меняется размах этой синусоиды. Не очень понятно про всякие железки для компенсации допонительные. Но если без них обойдусь то и слава Богу!! Вы уж извините меня за глупые вопросы - просто я пока ничего такого сложного не делал. Максимум - импульсный металлоискатель Колоколова. |
|
| Автор: | Aleks3122 [ Ср: 28 июн 2006 8:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сегодня с утра, дошел до точки баланса! Сигнал примерно 1 вольт, отматываю один виток приемной - опа, он уже 2.5 вольта. Т.е. надо делать петлю настроечную. Причем на выходе ОУ совершенно чистая синусоида переменной амплитуды. Когда я шевелю петлю - просто меняется размах этой синусоиды. Не очень понятно про всякие железки для компенсации допонительные. Но если без них обойдусь то и слава Богу!! Вы уж извините меня за глупые вопросы - просто я пока ничего такого сложного не делал. Максимум - импульсный металлоискатель Колоколова. |
|
| Автор: | llirikks [ Пн: 15 янв 2007 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопрос по намотке катушек |
Прочитал руководство по намотке катушки от andron я так понял что эта конструкция должна подойти к Anker 50M, на самой схеме автор предлагает другую катушку немного больше диаметром с другим кол-вом витков и диаметром катушек. Какие характеристики надо учесть при этом? Есть ли такое описание или готовые конструкции на диаметр 180..190 мм ? |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 16 янв 2007 0:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Вот я понаписывал...читай...может сгодится... ciklon.com.ua |
|
| Автор: | The_ALF [ Ср: 14 фев 2007 18:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Опыт по изготовлению МД не большой, сделал только металлоискатель Борща . Скорее я его делал для того чтобы получить этот самый опыт (МИ лежит на шкафу без дела). Было замечено, что если не балансировать датчик при помощи металлических предметов, хотя баланс сводился в ноль, чувство выше нежели с ними. Балансировал датчик при помощи неметаллических болтов, как описывалось в статье по изготовлению МИ Борща. Кстати, даже жалко этом МИ - чувство 25 см на 5 коп, но нет отстройки от земли и дискриминация…:cry: (информация для размышления)
Подошел к изготовлению датчика. Делать я его буду с использованием формы, как описано http://anker50.narod.ru/b_tehno_datchik_anker.htm Так как при настройке генераторного контура необходимо подбирать количество витков,хотя не обязательно, а экран выполняется из фольги, на сколько (Гц) нужно сместить резонанс, чтобы при обмотке фольгой он «сел на свое место»? Ciklon" на своем сайте делился опытом в этом плане при обмотке катушки скотчем (резонанс выбирается выше на 200Гц). Понимаю, что проще не мучаться и подобрать емкость конденсатора, но хочется из этого выжать максимум, тем более у меня имеются близкие по емкости конденсаторы К71 (на точную настройку нет). В связи с этим, хочу установить вторую компенсирующую обмотку, часть витков которой можно использовать для генераторной, чтобы настроить на резонанс, а часть соединить через построечный резистор для балансировки датчика в процессе эксплуатации, но склоняюсь к тому что это лучше делать механическим способом (см выше). Поделитесь опытом, как влияет на работу МД вторая компенсирующая обмотка? Как никак короткозамкнутый виток получается ... И еще, http://metaldetector.bratsk-city.ru/forum работает? Полезной информации там было не мало... |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 14 фев 2007 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
The_ALF писал(а): количество витков,хотя не обязательно, а экран выполняется из фольги, на сколько (Гц) нужно резонанс, чтобы он «сел на свое место»? Ciklon" в этом плане при обмотке катушки скотчем (резонанс выбирается выше на 200Гц). Понимаю, подобрать емкость конденсатора, но хочется из этого выжать близкие по емкости конденсаторы К71. В связи с этим, хочу установить вторую компенсирующую обмотку, часть для генераторной, чтобы настроить на резонанс, а часть соединить через построечный резистор для балансировки датчика в процессе эксплуатации, но склоняюсь к тому что это лучше делать механическим способом (см выше). Поделитесь опытом, как влияет на работу МД вторая компенсирующая обмотка? Как никак короткозамкнутый виток получается ...
И еще, http://metaldetector.bratsk-city.ru/forum работает? Полезной информации там было не мало... Ты эти 200Гц не путай сюда. Там я уматываю обмотку просто и при этом индуктивность увеличится. А если ты обмотаешь фольгой РХ то индуктивность упадет и в след за ней и добротность ... Никакой компенсирующей обмотки для ТХ...Она у тебя просто заглохнет...не заведется. Только либо кондером либо витками. А форум тот сам можешь проверить, работает или нет... |
|
| Автор: | The_ALF [ Чт: 15 фев 2007 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ciklon писал(а): Ты эти 200Гц не путай сюда. Там я уматываю обмотку просто и при этом индуктивность увеличится. А если ты обмотаешь фольгой РХ то индуктивность упадет и в след за ней и добротность ... Если настроить резонанс витками, а затем намотать фольгу он уйдет. Так я и хочу выяснить насколько, чтобы опять не снимать фольгу, корректировать количество витков и опять наматывать фольгу. Понятное дело, можно изготовить катушку, а затем настроить резонанс подбором кондеров. Так хочу на К71-7 настроить (высокий ТКЕ, малые потери, применяются для настроенных контуров высокой добротности). К сожалению, для подбора емкости нет их достаточного количества, поэтому решил подбирать витками. Ciklon писал(а): Никакой компенсирующей обмотки для ТХ...Она у тебя просто заглохнет...не заведется. Только либо кондером либо витками
В описании изготовления датчика от Androna упоминалось, что можно намотать с RX вторую компенсирующую (8 витков провода 0,3-0,4). При балансировке ее можно подключить на резистор 4,7кОм. После полной настройке ее нужно подключить к переменному резистору 10кОм, что позволит менять точку компенсации. А если ее разместить для этого вместе с ТХ? Намотать ее с запасом и разделить по виткам, к примеру 4+3+2+1. При точной настройке резонанса использовать эти отдельные обмотки как получится, а остальные применить для регулировки баланса. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 15 фев 2007 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не надо никаких экспериментов с теми обмотками. Если не вкурил процесы, протекающие в этой штуковине, то ничего не получится. Андрон предлагал намотать с РХ вместе доп. обмотку для создания нагрузки на РХ, переменной. Этим можно регулить точку баланса. Я так делал в первых своих приборах, ставил даже полевик туда. Эта тема оттуда и пошла. Но такая же тема не годится для ТХ да и не нужна вовсе. Настрой заведомо выше по частоте, лучше меньше витков и к "хорошей" емкости К71-7 добавь пленочную какую небудь "плохую", т.е. подбери точно. От этого никто не пострадает а только выиграет. Лично я, когда надо, просто, тупо подбираю кондер, если с витками пролетел (науке об этом известно)... |
|
| Автор: | The_ALF [ Чт: 15 фев 2007 12:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Подскажите, применить в качестве наполнителя эпоксидной смолы для заливки головки детскую присыпку (80% тальк, 10% окись цинка, 10% крахмал) можно? Присуствие окиси цинка мне что-то не нравиться... |
|
| Автор: | llirikks [ Чт: 01 мар 2007 9:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Экран катушки |
Ciklon писал(а): А если ты обмотаешь фольгой РХ то индуктивность упадет и в след за ней и добротность ... Сижу пробую смешивать Графит с Лаками не получается довести до минимального сопротивления не знаю что делать !!! Взял щетки с мощных преобразователей перетер их в порошок развел с нитролаком в пропорциях даже больше чем указано в руководстве а сопротивление на прямойгольной поверхноти (деревянная) от угла к углу > 20 кОм, Катушку делаю в пенопласте!!! Как можно решить такую проблему, тем более что нитро лак разъедает ее. Помнится делал приметивные металлоискатели там обматывали фольгой только что бы не полностью (что бы не образовать КЗ виток). Заменить графитовый экран вообще реально? Вот еще Sensor_D30 прочитал там экран только наносят на нижнюю крышку катушки а про внутренний экран нечего не говоря !!! Или это из-за особенности катушки так можно ??? |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 01 мар 2007 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Щетка от мощного преобразователя имела малое сопротивление? Я думаю имела. Значит графит был настоящий, правильный. Теперь он стал порошком, так надо в него добавлять лака столько чтобы можно было наносить тот порошок, а не в лак сыпать ... Отсюда и концентрация того порошка и зависит его сопротивление. После высихания только мерять. И не забыть проволочку тонкую (луженку) прикрепить както, понадежнее. Делать катушку в пенопластовой обойме- это хорошо, но кто надоумел покрывать ее нитролаком (хоть и с графитом)? Где такое написано? Коробку надо иметь и ее уже покрывать...Изнутри, не по наруже.... Чтобы все эти вопросы решить, надо разобраться в принципе, что, для чего, и зачем... Тогда станет многое понятнее. Нужен "внутренний экран" или достаточно одного , "внешнего"... Если не понял смысла графитового экрана и хочется егозаменить, мотай наверное той фольгой...и не будет вопросов. Там все понятно... |
|
| Автор: | llirikks [ Чт: 01 мар 2007 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Экран катушки |
Ciklon писал(а): Щетка от мощного преобразователя имела малое сопротивление? Да малое (относительно), порядка 5 Ом размер щетки со спичечный коробок, та деревянная плоскость которую я покрыл для проверки показала 600 Ом и имеет размеры 40*30 мм мерил по углам диоганали. Нитролак использовал строительный для дерева. Ciklon писал(а): Теперь он стал порошком, так надо в него добавлять лака столько чтобы можно было наносить тот порошок, а не в лак сыпать ... Отсюда и концентрация того порошка и зависит его сопротивление. После высихания только мерять. И не забыть проволочку тонкую (луженку) прикрепить както, понадежнее.
Так и сделал, лаком пока нечего не покрывал, так как для начала надо разобраться а потом делать!!! В противном случае прейдется переделывать из-за неудачи. Все проверки провожу на кусках образцов такого же материала. В описаниях которых я читал использовали пластикове корпуса но они тяжелые!!! промазывали в пазах под катушки у меня пазы сделаны в пенопласте, значит с промазыванием отпадает (стенки пазов немного разъедает (на 1...2мм))!!! В руководсте Sensor_D30 оспользовали только экран снизу на крышке, в моем случае это возможно??? учитывая конструктивные особенности наших катушек (разные катушки). Можно ли так же сделать? Еще я думал просто промазать снаружи на корпусе токопроводящим лаком, корпус сделаный из стеклоткани и эпоксидки. В различных конструкция экран распологают по разному кто-то на корпусе кто то в пазах, а сильно ли упадет добротность катушки в случае с пазами? Так как тут экран будет распологаться ближе к катушке. Переделывать лишний раз не охото, а разные пояснения и виды их реализаций вводят в заблуждение, когда отходишь немного в сторону от указаний. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 01 мар 2007 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Экран катушки |
llirikks писал(а): я покрыл для проверки показала 600 Ом и имеет размеры 40*30 мм мерил по углам
пластикове корпуса но они тяжелые!!! меня пазы сделаны в пенопласте, значит с промазыванием отпадает (стенки пазов немного разъедает (на 1...2мм))!!! Sensor_D30 оспользовали только экран снизу на крышке, ??? конструктивные особенности наших катушек (разные катушки). Можно ли так же сделать? Еще я думал просто промазать снаружи на корпусе токопроводящим лаком, экран распологают по разному кто-то на корпусе кто то в пазах, а сильно ли упадет добротность Так как тут экран будет распологаться ближе к катушке. Переделывать лишний раз не охото, а разные вводят в заблуждение, когда отходишь немного в сторону . Так ты же говорил что 20ком....А уже и 600 ом. Что за проблема тогда? Пластиковые корпуса тяжелые, но не тяжелее той эпоксидки и ткани. Смола еще и хрупкая. В ней возникают поры (пузырьки), а потом на просвет- небо видно. Не так просто сделать хорошую коробку. А потом как к ней клеить крышку, дно? Вот на это самое дно и на саму коробку и наносят экран. И не из токопроводящего лака, а из графита. А чтобы "разные" не вводили в заблуждение, надо понять 1 раз, зачем нужен экран. Тогда никаких заблуждениев не будет. Экран должен быть со всех сторон. Это лучше, чем с одной. Это надеюсь понятно? Чтоже тут заумного? А пенопласт если покрывать то разводить графит на таком лаке, который не ест пенопласт. Для приклейки чего нибудь, какой нибудь клей. "Дракон" напр. И не в канавках мазать, а по наруже, с обратной стороны той обоймы. Подальше от катушек. Ну проявите фантазию, ребята... Фольговый экран лучше делать из как можно более тонкой фольги. Но как правило не заморачиваются на этом и мотают какая есть и толстую берут (не рвется). Отсюда и влияние высокое. Фазу сдвигает здорово сигнала и изменяет первоначальные параметры катушки. А потом суют туда кучу всякого железа, чтобы компенсировать в 0. |
|
| Автор: | SEWA [ Вс: 04 мар 2007 13:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А из медной фольги можно экран делать? У меня есть о-очень тонкая.Или металл не имеет значеня? |
|
| Автор: | Stalker [ Вс: 04 мар 2007 14:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну братан! Сделай. В чем вопрос? Потом напишешь. Сделать можно все что не попадает под статью. |
|
| Автор: | The_ALF [ Пн: 12 мар 2007 15:34 ] |
| Заголовок сообщения: | |
С напряжением глупость получилась. В мультиметре крона сдохла, вот он бред и показывал. Свел в ноль - 11 мВ. Но что-то, мне катушка не нравится. На Тх (97витков) действующее напряжение 83В; на Comp (25витков) - 16В; на Px (150витков) - как и на Comp. А не нравится потому, что мало витков на Px. Предчувствие - тупить прибор будет. Или все в порядке? Добавить бы витков на Comp, но увы, Тх на треть залил 
|
|
| Автор: | rommon [ Пн: 12 мар 2007 21:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Зачем добавлять СОМР ? Она нужна только для настройки в 0. |
|
| Автор: | The_ALF [ Вт: 13 мар 2007 9:50 ] |
| Заголовок сообщения: | |
rommon писал(а): Зачем добавлять СОМР ? Она нужна только для настройки в 0.
Чтобы при сведении в ноль увеличить количество витков на Pх и тем самым повысить чувствительность. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|