Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Настройка А-50М http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=15&t=516 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | Ciklon [ Пн: 01 мар 2010 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
А что после детекторов? Тоже самое. Усилишь вместе с грунтом. Прибор построен так. Как не крути- усиливаешь грунт. Таже история что в супердетекторах Терминаор и Тезоро. Только там мощность поменьше. Тут вырезка сегмента фазы грунта, там вырезка сектора, вплоть до целого квадранта . Тут 2х тональный сигнал, там однотональный. Влияние грунта очевидно, оно выражено в соотв. амплитуде отклика грунта на выходе каналов. Увеличить глубину не просто, сделать работу более чистой, надо снижать мощность. 25 воздух/25 грунт. Вот критерий отсутствия влияния и соотв. правдоподобной дискриминации на соотв. глубине. |
Автор: | Bomber3000 [ Ср: 03 мар 2010 23:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Вопрос The_ALF ,читал что вы первую свою катушку из подставки от монитора в мусор отправили ,в чем причина.У меня приблизительно та же проблема ,чувствительность на пятак 30см.Дискрим работает уверенно только с 15-20см.И иногда дает высокий тон на черняк.А канистра 10л ,вообще постоянно цветным тоном.Подозреваю катушку ,но жалко переделывать ,так красиво собрал и свел до 14мв. |
Автор: | The_ALF [ Чт: 04 мар 2010 9:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Bomber3000 писал(а): Вопрос The_ALF ,читал что вы первую свою катушку из подставки от монитора в мусор отправили ,в чем причина.У меня приблизительно та же проблема ,чувствительность на пятак 30см.Дискрим работает уверенно только с 15-20см.И иногда дает высокий тон на черняк.А канистра 10л ,вообще постоянно цветным тоном.Подозреваю катушку ,но жалко переделывать ,так красиво собрал и свел до 14мв. Первую катушку я забраковал из-за непонятных глюков, отказывалась с буфером нормально работать (резко возрастали помехи). Предполагаю, что все дело в Comp обмотке. Мало я ей уделил внимания, намотал вместе с передающей как попало, может где-то пережал и был кз виток. Я уже писал, что по второму варианту доработки звука, дискрим работает лучше. Канистра 10л по-любому цветняком будет гудеть. Если 30см уверенно, то это не так уж плохо. При рабочей настройке (уменьшенный ток Тх, устойчивая работа) чувствительность получается похожей. |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Звуковую схему я переделал ,даже проще чем первую и действительно мне понравилось больше.С канистрой решили ,осталось разобраться с чуством.Как найти хомут не знаю ,сложно изучить за месяц то что люди годами накапливают и институты заканчивают.В общем я разобрался в принципе работы ,но не хватает наставника который сможет мелочи объяснить.Задам несколько вопросов уважаемым знатокам: 1.Сдвиг фазы 90 ,в какую сторону по направлению на экране осцилографа должен смещаться сигнал,на четверть волны вперед или назад? 2.Что регулирует Р24 1.1к ? 3.У меня на выходе IC2.1 первая нога сгнал около 150мв ,меньше свести датчик не получается.Это нормально или надо возиться с датчиком еще ? 4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут? Надеюсь на вашу поддержку)) |
Автор: | The_ALF [ Чт: 04 мар 2010 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Bomber3000 писал(а): 1.Сдвиг фазы 90 ,в какую сторону по направлению на экране осцилографа должен смещаться сигнал,на четверть волны вперед или назад? Сигнал сдвинуть раньше опорного нельзя, так что вперед (вправо). Bomber3000 писал(а): 2.Что регулирует Р24 1.1к ? Усиление приемника. Bomber3000 писал(а): 3.У меня на выходе IC2.1 первая нога сгнал около 150мв ,меньше свести датчик не получается.Это нормально или надо возиться с датчиком еще ? Вообще запас небольшой, выше 200мВ и будет перегрузка. Bomber3000 писал(а): 4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут? Видимо это происходит при поднесении чего-то массивного. Это реакция на переворот фазы т.е. нормально. |
Автор: | Ciklon [ Чт: 04 мар 2010 11:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
The_ALF писал(а): Видимо это происходит при поднесении чего-то массивного. Это реакция на переворот фазы Это простое дифференцирование. Схема то динамическая. Какой тут переворот фазы? И массивность .... |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 11:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Такая реакция на цели любого размера и на любом расстоянии. |
Автор: | The_ALF [ Чт: 04 мар 2010 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Ciklon писал(а): Это простое дифференцирование. Схема то динамическая. Какой тут переворот фазы? И массивность .... Смысл процесса до конца не уловил |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 12:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Значит это так и должно быть?Еще одно не знаю ,когда осцилографом измеряю балланс ,посередине сигнала плотная линия и идут мелкие не яркие помехи большей амплитуды.На них нужно обращать внимание ,когда свожу все в одну линию получается 15мв ,можно жирную сделать меньше но помехи растут.Разжуйте плиз)) |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
=Так вот, раньше сигнал на выходах DA8, в зависимости от металла уходил или вверх или вниз и там оставался. Теперь же, он потихоньку возвращается обратно к нулю. Где какая кака?= Такого быть ни в коем разе не должно, возможно, это причина всех проблем. Прежде всего, проверь питание DA8 и работу синхронных детекторов. Это вырезка из форума ,нифига не понятно как мне быть? |
Автор: | The_ALF [ Чт: 04 мар 2010 12:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Bomber3000 писал(а): Значит это так и должно быть?Еще одно не знаю ,когда осцилографом измеряю балланс ,посередине сигнала плотная линия и идут мелкие не яркие помехи большей амплитуды.На них нужно обращать внимание ,когда свожу все в одну линию получается 15мв ,можно жирную сделать меньше но помехи растут.Разжуйте плиз)) Помехи - это коммутационные импульсы. Они возникают в момент коммутации полевиков. Если уменьшить емкость затвора (применить например сборку IRU1205), то и эти импульсы уменьшатся. Насчет последнего сообщения. Насколько я понимаю...Схема то у нас динамическая, значит по прошествии некоторого времени каналы будут стремится возвратится назад, т.е схема дифференцирования определяет приращение сигнала, а если нет приращения, то и нет регистрации... мож опять чего не того ляпнул |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Надо разъяснения знатоков!Запутались. Вот вырезка из описания настройки Анкер 50 ,от автора. Установите значение R32 минимальным и подключите осциллограф к выходу DA8.1. Сначала необходимо найти "точку баланса грунта". Для этого поднесите феррит к центру датчика и зафиксируйте его. Сигнал на выходе DA8.1 уйдёт или вверх, или вниз. Установите R25 в среднее положение, и вращая движок R24 найдите точку, когда сигнал вернётся к нулю. Теперь при качании феррита возле датчика сигнал должен "топтаться на месте". У меня так не получается ,поднес феррит ,сигнал скакнул и на ноль вернулся. |
Автор: | The_ALF [ Чт: 04 мар 2010 12:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Bomber3000 писал(а): ...Сначала необходимо найти "точку баланса грунта". Для этого поднесите феррит к центру датчика и зафиксируйте его... Пойдем простым и логическим путем Феррит изменяет в основном только фазу. При поднесении сигнал уйдет и будет оставаться на своем месте, но у нас есть разделительные конденсаторы, которые отсекают постоянную составляющую, значит по мере их разряда сигнал будет возвращаться обратно... Ладно подождем, что на это скажут уважаемые гуру, сам хотел в этом разобраться до конца... было желание режим пинпойнт добавить. |
Автор: | FOG208 [ Чт: 04 мар 2010 15:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
включаешь прибор после 15 минут разогрева,машешь куском ферита перед катушкой и крутишь подстроечник пока не пропадёт сигнал от ферита- всё грунт вырезан .делов ровно 30 секунд. забыл -регулятор грунт в среднем положении |
Автор: | Ciklon [ Чт: 04 мар 2010 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
The_ALF писал(а): Если уменьшить емкость затвора (применить например сборку IRU1205), то и мож опять чего не того ляпнул Точно... потому что сборка IRF7105 а то стабилизатор... Мужик не знает что и где, какие ферриты. Он же уже написал : "4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут? Надеюсь на вашу поддержку))" Вот отсюда надо его учить...От правильной реакции на металл и на феррит. У него фаза незнамо где. А поведение (отклики) каналов разные должны быть на феррит. У каждого канала свой! Тогда все само и заработает. Отклики то есть и по его мнению они правильные. Но правильные ли? |
Автор: | The_ALF [ Чт: 04 мар 2010 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Ciklon писал(а): Точно... потому что сборка IRF7105 а то стабилизатор... во блин, вчера распаивал плату от убитого ЖКИ, так пришлось в сети даташиты на комплектуху смотреть т.е то, что можно в дело пустить... ну так стабилизаторы мне сегодня ночью и приснились Прошу прощения, спасибо Ciklon за поправку. |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Сдвиг 90 есть ,но он вроде не в ту сторону.Перемычки перекидывал ,не помогло.Фот как у меня на осциле ,синхонизацию брал от выхода на ТХ. |
Автор: | Bomber3000 [ Чт: 04 мар 2010 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Ciklon писал(а): The_ALF писал(а): Если уменьшить емкость затвора (применить например сборку IRU1205), то и мож опять чего не того ляпнул Точно... потому что сборка IRF7105 а то стабилизатор... Мужик не знает что и где, какие ферриты. Он же уже написал : "4.При измерении на каналах , реакция на металлы и феррит правильная ,но! При поднесении цели уровень подскакивает в нужную сторону а потом с такой же силой отскакивает в обратную через ноль.Это так нада или где искать хомут? Надеюсь на вашу поддержку))" Вот отсюда надо его учить...От правильной реакции на металл и на феррит. У него фаза незнамо где. А поведение (отклики) каналов разные должны быть на феррит. У каждого канала свой! Тогда все само и заработает. Отклики то есть и по его мнению они правильные. Но правильные ли? На каналах движение уровня совпадает с описанием ,не буду перечислять. Но проблема со скаканием уровня остается. Может есть проблема в неправильном сдвиге фазы? |
Автор: | Bomber3000 [ Пт: 05 мар 2010 22:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
уважаемые гуру ,выручайте! |
Автор: | serenkiy [ Сб: 06 мар 2010 11:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Bomber3000 писал(а): Сдвиг 90 есть ,но он вроде не в ту сторону.Перемычки перекидывал ,не помогло.Фот как у меня на осциле ,синхонизацию брал от выхода на ТХ. так и должно быть |
Автор: | Bomber3000 [ Сб: 06 мар 2010 13:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Все! Запутали окончательно. Альф говорит что нельзя так.Кому верить? |
Автор: | Dmitri [ Сб: 06 мар 2010 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Верить нужно в СЕБЯ. На приведённой Вами картинке - сдвиг на 90гр. Он и есть. Какие вопросы?! Просто выставить его надо как можно точнее. Как это сделать - уже описано, у того же Serenky в его маленьком отчёте. Причём очень подробно описано... |
Автор: | serenkiy [ Сб: 06 мар 2010 16:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Dmitri писал(а): Причём очень подробно описано... вот именно, стоит только разобраться Вложение: Безымянный.jpg После того как выставил сдвиг фазы 90 градусов, надо проверить есть ли сдвиг фазы в 45 градусов на инверсном входе компаратора(при закороченном резисторе режекции) У меня был навернутый резистор режекции, долго заморачивался чего не работает... Можно еще проверить сдвиг(разность) фазы между певым компаратором и вторым, тем самым оценив окно вырезки. Также надо проверить какой сдвиг фазы на входе самого нижнего компаратора - должен быть 135 градусов. |
Автор: | Ciklon [ Сб: 06 мар 2010 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Если детали все исправны и нет хомутов там нечего настраивать. Зачем выставлять с некой точностью те градусы? Надо реакцию на феррит знать. Это есть точка отсчета. Ее нет- и не будет ничего, несмотря на правильные фазы. |
Автор: | The_ALF [ Вс: 07 мар 2010 9:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Настройка А-50М |
Bomber3000 писал(а): Все! Запутали окончательно. Альф говорит что нельзя так.Кому верить? Чтобы не запутаться, нужно понимать о чем идет речь. На осциллограмме ось Y - амплитуда, ось Х - время. Сигнал 90град сдвинут относительно опорного на время T/4 вправо т.е. позже. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |