О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 22 июл 2013 23:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Вадим писал(а):
... делиться результатами....
Ну, не пропадать же "добру" :D . Если президент подпишет закон по МД, то о коммерции можно будет забыть. Да и о разработке новых МД, наверное, тоже. Не по ночам же испытывать в полевых условиях :( .


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июл 2013 11:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Меня удивляет тот факт, что законы против аппаратного поиска в Украине и России почти одновременно приняли. Наверное что-то за этим кроется..

зы. не взирая на неблагоприятную политико-экономическую ситуацию начал разводить плату. Поставлю индикатор для оперативного исследования происходящих с генератором процессов. А то в слепую трудно бороться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июл 2013 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 29 июн 2011 21:55
Сообщения: 112
Обезьяньи инстинкты в парламентаризме наблюдались, но о подобном законотворчестве в Украине я не слышал, - №? дата? название закона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июл 2013 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
klym писал(а):
№? дата? название закона?


обсуждение:

http://prostir.museum/ua/post/30460


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июл 2013 14:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...тогда нужен грамотный юрист, для начала... Например, что считается МД? Поисковый магнит...? Набиенщик? СВЧ-радар..., новая экспериментальная схема...? Пусть берут и проводят техническую экспертизу. ...Морока , конечно...
А как докажут наличие факта раскопок? Понятые...? Пусть докажут умысел, докажут факт покушения на культурные ценности... Вобщем, это не снаряд откопать...
За повторение радиомикрофона по схеме из журнала радиолюбителя конкретно судили...
Вобщем, это гопники, которые раньше отбирали МД, а теперь законы пишут... :evil:
Остаётся самовнушение : я белый и пушистый, я белый и пушистый... :mrgreen:

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июл 2013 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Неее. Правильней так: "..собака лает, а караван идёт"

Будем делать своё дело, а там посмотрим, что получится. Плата уже травится :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июл 2013 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Там ни чего не сказано по поводу самодельных МД. "Паяльное" творчество молодежи как запретить? Что будут делать "пионеры", пиво в подворотне пить...
А привозную "фирму" пусть обкладывают налогом. :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июл 2013 9:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Andrew2 писал(а):
Там ни чего не сказано по поводу самодельных МД...:

Там сказано про МД. И без разницы, самоделка это, или "фирмА". Одинаково пинать будут :shock: !


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июл 2013 13:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
В самодельных МД, МД это "метеоритный детектор", "мусорный детектор" или "металлоломный детектор", а это собирать не запрещено! )
А еще можно конструкцию обозвать просто "градусник" и ходить измерять температуру. И пусть докажут что это не градусник, катушка то самодельная..)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Eddy71 , какую именно схему вы реализуете? Что уже получилось?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 11:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Да пока хвастать нечем - делаю потихоньку, когда время появляется. Взял "подножный" PIC16F690, прилепил к основе первого "Малыша" (генератор на встроенном компараторе, который не хуже ОУ) индикатор 2х16 - чтобы можно было контролировать визуально происходящие с контуром процессы. Сейчас оживил индикатор - уже показывает. Питать решил сразу от лития (от мобильника). Поэтому столкнулся с необходимостью подачи отрицательного смещения на индикатор. Сделал одной ногой PIC16F690 управляемый источник отрицательного напряжения. При изменении напряжения питания он сам контраст держит.
Вчера запустил генератор. При питании 4в размах сигнала был от 1 до 3в по экрану осциллографа. Сегодня поиграюсь с детектором. Хочу опять повторить фишку "Малыша" - схема без деталей и настройки. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 13:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Да, хвастать и не надо. :) Меня заинтересовало Ваше желание наблюдать за процессами в контуре. Будут ли там измерения фазы тока относительно напряжения? Хотелось бы прояснить по горячим следам влияние феррита, грунта, раствора солей и разных мишеней на генератор и контур ( изменения напряжения, фазы тока, частоты ). Весьма актуальная задача, оказывается... :)
Так как генератор является в том числе и входным устройством такой схемы, то в будущем :?: его желательно делать малошумящим.
В идею устройства заложено измерение изменения амплитуды или частоты?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Моё ИМХО: мерить фазу свободноколеблющегося контура невозможно. Не от чего. Это не IB, где есть генератор, относительно которого фазы в передающем и приёмном контуре двигаются.
Тут один генератор. У него собственная частота и свой размах колебаний контура. Вот эти параметры и можно измерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Eddy71 писал(а):
мерить фазу свободноколеблющегося контура невозможно
Ну, почему же... Генератор Циклона как раз и позволит измерить расхождение от некоторого усредненного положения состояния амплитуды и фазы генератора. Для этого достаточно измерять изменения амплитуды и фаз между Гун и контуром генератора. ФНЧ должна быть достаточно низкой (0.1... Гц), чтобы отслеживать эти изменения...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Eddy71 писал(а):
Моё ИМХО: мерить фазу свободноколеблющегося контура невозможно. Не от чего...

Добавим "от чего" :D :
1. Берём Q+Fm генератор.
2. К выходу генератора подключаем амплитудный детектор. Это будет амплитудный канал.
3. Так же к выходу генератора подключаем амплитудный ограничитель. К выходу амплитудного ограничителя подключаем высокодобротный активный RC- (или LC-) фильтр. К выходу амплитудного ограничителя и к выходу активного фильтра подключаем синхронный фазовый детектор (СФД). Это и будет "фазовый" канал. При совпадении частот генератора и резонансной частоты фильтра сигнал на выходе СФД равен нулю. При изменении частоты генератора сигнал на выходе СФД отклоняется от нуля в ту или иную сторону и пропорционален отклонению частоты.
Для большей временнОй идентичности амплитудного и фазового каналов обычный амплитудный детектор заменяем на синхронный. Благо опорный сигнал можно взять с выхода того же амплитудного ограничителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Всё это конечно же хорошо… Но, в процессе измерения этих отклонений, мы вынуждены эти отклонения измерять относительно большого сигнала ТХ…, т.е. динамический диапазон прибора должен быть расширен на величину уровня сигнала ТХ, либо введя ФВЧ переходить на динамический режим поиска, исключающий возможность адекватной компенсации сигнала грунта… что в конечном итоге приводит к потере чувствительности к целям в присутствии грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 22:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
В качестве опоры для замера фазы брать сигнал с выхода RC-фильтра.. Это не умещается у меня в сознании. Это как то сильно необычно. В схеме Ciklon-а стоит микросхема с ФАПЧ. Но полезный сигнал не снимается с петли ФАПЧ. Это дорога в никуда.

Генератор сам собой гуляет (точней его флуктуации происходят от любых внешних воздействий). Поэтому на фоне этих воздействий на стабильность фазы я не надеюсь. Точней уже думал на реинкарнацию однокатушечного балансника, но у него фаза мерится относительно кварцованного внутреннего генератора. Это будет в будущем, не в этом приборчике. :lol:

Сейчас я думаю новую катушку намотать - на той, что малая копала у бабушки в саду, размах колебаний очень маленький, менее вольта. А взял феррит с проводом 0,35 (когдато баловался с пином) и размах получил 4,8в при 5в питании. Добротность выше.. А тут надо получить после детектора напряжение чуть меньше напряжения питания (для получения максимальной чувствительности по Q-каналу).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А что мешает мерить так - по классической схеме балансника??? Ключи выдержат то напряжение, резисторы до-после ключей, плюс кондёр после синхронного выпрямителя... - Какие проблемы? И сигнал снимается с монокатушки, без всяких ДД. Работать будет. Только по-своему, конечно. А принцип тот же.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Пн: 29 июл 2013 12:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
А вообще, уже давно пора прояснить ситуацию с автогенератором - а то много отсебятины, в хорошем смысле, конечно. :)
Вопрос уж больно многосторонний!!! Синхронизироваться от РС, по-моему, можно - это же элемент памяти, как ни как - он помнит какое-то время предыдущее состояние. Но это уже частности технические... "Генератор Циклона" :) штука интересная, но я не пойму пока его необходимости - неоднозначная штука, - надо садиться и разбираться, какая там модуляция ТХ, как это повлияет на приёмник, на взаимодействие с мишенью (мишеням зачем эта стабильность фазы и нестабильность частоты, на воздухе дальность увеличится?)..., на это время надо лишнее.
А вот ещё интересный вопрос - влияние на генератор со стороны грунта, солей, мишеней РАЗНОЕ не только по частотному спектру ! Например, разное по знаку, а ещё - сумма всех влияний должна быть нулевой, при возврате генератора к начальному состоянию в смысле окружающей среды. И простой фильтр движения (или как сказать лучше?) не может учесть это условие.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июл 2013 23:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Eddy71 писал(а):
В качестве опоры для замера фазы брать сигнал с выхода RC-фильтра..... Это как то сильно необычно.... ФАПЧ. Это дорога в никуда.....

Я, обычно, описываю только то, что сам опробовал :D . В моём проверочном варианте с СФД было: генератор рабочий 31,7 кгц, генератор кварцевый 32,7 кгц, преобразователь частоты, перестраиваемый активный RC-фильтр на промежуточную частоту 1 кгц, АО, СФД. Убедился, что работает, чувcтво 25-30 см на монету, и "под сукно". Для компенсации небольшого долговременного ухода частоты рабочего генератора (около 15 Гц, от -20 до +40) предполагалось управлять резонансной частотой RC-фильтра сигналом с выхода СФД.
Детектор на основе ФАПЧ на 10 КГц мне не понравился. Трудновато улавливать доли Герца при обеспечении всех интересов (чувство, полоса удержания, переходные характеристики петли ФАПЧ, временнЫе параметры сигналов от мишеней и т.д.). Капризно работал. Чувство получил не более 20 см на монету. То же лежит "под сукном".
Рабочих макетов МД, ни на основе СФД, ни на основе ФАПЧ, не стал делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июл 2013 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Подредактировал рисунок выше. Видно, что динамический диапазон монокатушки больше. В том числе и за счёт отсутствия усилителей на входе. И увеличивается помехоустойчивость в силу линейности входной части. Статический режим легко реализуется.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июл 2013 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Предыдущая схема может быть переделана в следующую. С теми же двумя каналами. Фазосдвигающий элемент может быть составной частью датчика. Если будут варианты его реализации - выкладывайте, интересно будет попробовать в железе. :) Эта схема так же может стать дополнением к данной теме.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июл 2013 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 22 фев 2008 14:22
Сообщения: 251
Откуда: West
Вадим писал(а):
Предыдущая схема может быть переделана в следующую. ... Эта схема так же может стать дополнением к данной теме.

А где тут Q, а где Fm?


Последний раз редактировалось Aztec Сб: 30 май 2020 11:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июл 2013 15:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 25 мар 2009 16:13
Сообщения: 1097
Откуда: Ukraine, Полтава
Дык, накидайте по быстрому и попробуйте пока я со своей железячкой воевать буду..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Minimax-PP + Гном-М = ???
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июл 2013 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Это одна из возможностей развития темы. Измерения частоты здесь не предусматривается, хотя и не исключается. Исчерпывающих экспериментов пока не проводил. В ближайшие месяцы проверять не буду, к сожалению.
Два данных рисунка напрямую относятся к Q-метру. Идея заключается в том, что ЭДС, наводимая мишенью в монокатушке будет сдвинута относительно напряжения на передающей катушке. Собственно поэтому суммарное напряжение и уменьшается в Q-метре. Измерение амплитуды - это измерение аналога активной мощности. Но энергия в мишени немного "сдвинута" по времени, поэтому, есть возможность выявить эту "реактивную мощность" вторым каналом. Соотношение этих каналов даст функцию от (L/R-мишени) - это утверждение (в первом приближении) справедливо для балансников, импульсников, многочастотников типа Вератора... :) , и думаю, что для FM+Q - метра тоже будет работать.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: