| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Какую математическую обработку X и Y необходимо выполнить http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=24&t=1098 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | ssassh [ Вт: 20 мар 2007 14:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Какую математическую обработку X и Y необходимо выполнить |
Господа гуру, помогите начинающему конструктору металлодетекторов. Собираю себе металлоискатель IB типа по схеме Кощея, плата уже готова, датчик на подходе, написал вычисление арктангенса и поддержку дисплея,измерение с АЦП сигналов от синхронных детекторов X и Y. Читая форумы, понял что помимо всего этого необходимо обработать сигналы определённым образом, но вот как именно, так и не могу точно определить. Пока есть догадки что нужен будет: 1)фильтр (с ним думаю справлюсь, главное знать требуемые параметры,т.к. был уже опыт построения ЦФ на МК). 2) алгоритм компенсации сигнала грунта(как реализовать, я пока ну совсем не знаю). 3) и что-то ещё, о чём я пока не догадываюсь... Так вот ребята, подскажите пожалуйста что куда и как, а то очень не хватает информации с практики. К тому же вы уже на этих схемах не одну собаку съели, подскажите какие грабли ожидают или где прочитать. Заранее всем спасибо! |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 20 мар 2007 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
УУУУУ....Чтобы это все написать, как следует, в образе программы...надо более чем, знать матчасть и процесы аналоговые, которые протекают...Это сильно круто, чтобы вот так, запросто все расказать и разъяснить. Как ты себе это представляешь? Знаешь, сколько писать нужно? Должен ктото сесть и подряд... Это все каждый постигал сам, во всяком случае многое и собрал не один прибор и не два, чтобы вкурить т.ск. А если не куришь...надо учиться... 
Опыт и практика- великое дело...!! |
|
| Автор: | sK0T [ Вт: 20 мар 2007 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Какую математическую обработку X и Y необходимо выполнит |
ssassh писал(а): 2) алгоритм компенсации сигнала грунта(как реализовать, я пока ну совсем не знаю)
Традиционный метод компенсации грунта в приборах IB реализуется грубо говоря вычитанием фазы земли при помощи крутилки "баланс земли". А за подробностями стоит слазить в патенты, где уже всё расписано или в любую из схем аналоговых приборов (к примеру в схему "грозы") и посмотреть, какие там решения применены. После перенести эти решения в программу и всё. ;-) |
|
| Автор: | ssassh [ Вт: 20 мар 2007 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | |
To Ciclon: Это всё конечно так, но ведь всё с чего-то начинается. Процессы происходящие внутри я понимаю, и хорошо представляю себе оные, просто интересует всё что касается так сказать работе в "земле", т.к. там и появляются всякие нехорошие вещи. Вот и интересует сам алгоритм обработки. На данный момент интересует организация баланса грунта. To sK0T: Спасибо, патенты смотрю, а где можно глянуть схему на грозу?Мне математически интересует это "вычитание фазы земли." |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 20 мар 2007 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
У меня на сайте... ciklon.com.ua, там пра всех...можно оперу писать... |
|
| Автор: | sK0T [ Ср: 21 мар 2007 7:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): а где можно глянуть схему на грозу?Мне математически интересует это "вычитание фазы земли
Гроза — авторская разработка Ciklon-а. К примеру, вот схема: http://ciklon.com.ua/pix/schems/Thunder-3.gif Математически можно попробовать поступить следующим образом: ввести коэффициенты для каналов X и Y перед тем, как вычислять из них угол. Или фазовращатель устроить (менять задержку тактирования СД относительно передаваемого сигнала). Но в любом случае нужны эксперименты, умозрительно никто не скажет особенности в вашем случае… :-) |
|
| Автор: | ssassh [ Чт: 22 мар 2007 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
To Ciklon: И вправду много полезной инфы. Но как именно бороться с сигналом от грунта толком и конкретно ничего не нашёл. To sK0T: А как эти коэффициенты можно рассчитать? Сигнал от грунта при отсутствии мишени влияет на обе квадратуры? Если так, то в каких соотношениях примерно (диапазон)? Я так понял что фазу грунта стараются свести на 0 компенсацией (поворотом,либо коэф-тами, правильно?) |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 22 мар 2007 14:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Если конкретно ничего не нашел, значит не созрел еще...или плохо искал. Конечно по обоим координатам есть грунт. А куда он денется. Сколько бы небыло координат, он будет везде... Потому что получаем сумму сигнала грунта и цели, сумму! Вопрос только в том, как это разделить по полочкам...Коэфициенты? Да нет коэффициентов, потому что грунт разный... |
|
| Автор: | ssassh [ Чт: 22 мар 2007 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Коэфициенты? Да нет коэффициентов, потому что грунт разный... Я имел в виду диапазон разбежки коэффициентов. т.е. как сильно они различаются между собой. Цитата: Если конкретно ничего не нашел, значит не созрел еще...или плохо искал.
Я математически хотел найти или хотя бы структурно, а не в общем. По какому алгоритму ты реализовал компенсацию земли? |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 22 мар 2007 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Алгоритм описан и реализован. Отражен на схеме. Схема на сайте и не одна. Качай, вникай, изучай... Фазовый сдвиг грунта ...ну гдето в среднем 45 (135зеркально) градусов. Т.е. если принять эту точку за отсчет. Для того, чтобы все это увидеть и узнать, надо собрать реальный прибор, принять какую то концепцию. А их существует не одна. Можно и не двигать фазу. Что и делают...но в других приборах. Не получится вот так просто- прочел и понял...Надо реально проникнуться...вкурить...о чем собстнно речь. А про грунт я что знал, то и написал на том же сайте. Может сейчас чего уже и добавил бы... |
|
| Автор: | ssassh [ Чт: 22 мар 2007 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
To Ciklon: Спасибо за совет. А как вообще на осциллограмме проявляется сигнал от грунта? На некоторых схемах ставят ФНЧ после СД, для чего? Чем обусловлена эта НЧ помеха? Какой она частоты? |
|
| Автор: | sK0T [ Чт: 22 мар 2007 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): А как эти коэффициенты можно рассчитать?
Сигнал от грунта характеризуется откликом от множества изолированных ферромагнитных частиц, откликом от слабой собственной проводимости грунта и так далее. Отклик от цели в свою очередь обусловлен достаточно крупным, хорошо проводящим объектом. Если есть желание, то конечно можно построить мат. модель и получить коэффициенты. Но они не будут иметь ничего общего с реальными грунтами. Только экспериментально можно их получить. Остальное уже Циклон всё ответил. Если уж так нравится математика, то надо идти по пути прямоугольного сигнала, как в эксплорере. |
|
| Автор: | ssassh [ Чт: 22 мар 2007 18:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А возможен ли такой вариант: Постоянно контролировать фазу грунта и вычитать из фазы мишени при обнаружении? |
|
| Автор: | sK0T [ Чт: 22 мар 2007 19:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): А возможен ли такой вариант:
Постоянно контролировать фазу грунта и вычитать из фазы мишени при обнаружении? Всякий вариант возможен. Это типа авто-подстройка называется. Медленно сдвиг и амплитуда меняются, решаем, что мы находимся над чистой землёй и принимаем текущие характеристики за "ноль". Быстро меняется --- думаем, что это цель и ведём себя соответственно. Только тут ведь вот какая проблема. Земля может отклик цели утянуть куда угодно. |
|
| Автор: | Ciklon [ Чт: 22 мар 2007 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): А возможен ли такой вариант:
Постоянно контролировать фазу грунта и вычитать из фазы мишени при обнаружении? Это ерунда...грунт не имеет постоянной не фазы, не амплитуды. Расстояние катушки от грунта тоже меняется. Ты же ее носишь... Вайтс делает так- дает прибору "понюхать" воздух, а потом "понюхать" грунт. Приводит разницу к 0 и запоминает. Все... Это статическая ошибка грунта вычитается, динамическая...это уже по другому. А о сигнале грунта я на сайте у себя писал. Говоришь - читал...Не там читал... |
|
| Автор: | ssassh [ Чт: 22 мар 2007 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Это ерунда...грунт не имеет постоянной не фазы, не амплитуды. Расстояние катушки от грунта тоже меняется. Ты же ее носишь... А если периодически снова проверять фазу грунта (например раз в 10 сек при динамическом поиске) и если изменилась существенно, то запоминать новое значение? Цитата: Вайтс делает так- дает прибору "понюхать" воздух, а потом "понюхать" грунт.
А у себя ты по какому алгоритму её компенсировал? Может кто знает как в Кощее с этим борются.Там ведь тоже в инструкции есть такие действия,как замер воздух/земля? Я прочитал всё что было на твоём сайте,даже инструкции 
Прости,но так ничего конкретного и не нашёл. В общем - да, а вот те детали,которые наиболе интересны- увы 
Так всётаки,для чего ставятся ФНЧ на входе? У Ciklon там вообще стоит связка ФВЧ+ПФ, может кто сказать для чего? |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 23 мар 2007 0:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): Так всётаки, может кто сказать для чего? Для этого надо посещать форум, принимать участие в общественнополезном труде, иногда альтруистом быть не помешает...Тогда и откроется... Стучитеся... Истина- она рядом...Надо только нагнуться...Все написано, сказано много...Читать не перечитать... Ну что еще сказать...??? Я например года 2 разбирался...ну чтото понял...не без этого.. Я же не могу научить любить женщину...Это не что либо как...Этим надо заниматься... |
|
| Автор: | ssassh [ Пт: 23 мар 2007 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
To Ciclon: Вот скажи пожалуйста, почему у тебя такая позиция? Ты оперируешь понятиями так,как будто это что-то нематериальное,да ещё и впример приводишь такие вещи. Неужели так сложно подсказать,хотя бы на отдельные конкретные вопросы(там ведь на многие из них только пара строчек ответ)! Я прекрасно понимаю, что это всё постигается на практике, поэтому я и обращаюсь к тем, кто реально щупал эти проблемы. А вот так отвечать, что мол иди и читай форумы как я, и постигай за годы это дело, это некрасиво и некорректно!Видимо Ваша гордость не позволяет смотреть на других не свысока! Прошу прощения у модератора за оффтоп. To All: Подскажите пожалуйста,какие фильтры и для чего ставятся в подобных приборах. |
|
| Автор: | Alteh [ Пт: 23 мар 2007 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): На некоторых схемах ставят ФНЧ после СД, для чего? Чем обусловлена эта НЧ помеха? Какой она частоты?
Ну во-первых, ФНЧ не отсеевает НЧ помеху по определению  В данном же случае по сути это не ФНЧ, а интегратор. Его необходимость обусловлена тем, что на выходе СД сигнал импульсный. Для обработки же вам нужен некий соответствующий ему постоянный потенциал. А вообще-то для начала надо рассматривать проблему в комплексе. Какие составляющие содержит наш сигнал?
1. остаточный сигнал датчика. 2. сигнал от грунта. 3. полезный сигнал от мишени. Первые два - паразитные. Их нужно отсеять. Последний - выделить. Первый зависит только от параметров датчика, его термостабильности, механической прочности и т.д. Он меняется медленно. А, следовательно, его можно отсеять с помощью ФВЧ. Второй (грунт) может меняться по амплитуде очень быстро. Буквально, со скоростью качания датчика. Т.е. так же, как и от мишени. Единственное его отличие - это фаза. Впрочем, она тоже может меняться, но с этим приходится мериться и периодически повторять баланс (хотя, если грунт однороден, может быть достаточно и одного раза). Как писал Циклон, у White's это решается вычислением отношения X/Y. В независимости от общей амплитуды это отношение более или менее сохраняется. Вот в общем и всё. С уважением. Александр. |
|
| Автор: | ssassh [ Пт: 23 мар 2007 12:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Alteh писал(а): Первый зависит только от параметров датчика, его термостабильности, механической прочности и т.д. Он меняется медленно. А, следовательно, его можно отсеять с помощью ФВЧ.
Что-то не совсем поонял. Если полезный сигнал - постоянный уровень(частота около 0), то ФВЧ его задавит.Разве не так? Может ты ФНЧ имел в виду с очень малой частотой среза (около 1 Гц)? |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 23 мар 2007 12:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Напрасно ты обижаешься...напрасно... Парой строк не обойдется ну никак... Описывать все с самого начала...?? Эта тема уже столько раз висела на форуме и не только на этом, что уже оскома от нее... Какая надменность? Это ты о чем? Что няньки есть? Взялся за гуж...тяни... Конечно, нужно поискать инфу. Я должен за тебя ее искать? Что мог то сказал... |
|
| Автор: | sK0T [ Пт: 23 мар 2007 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
ssassh писал(а): Что-то не совсем поонял. Если полезный сигнал - постоянный уровень(частота около 0), то ФВЧ его задавит.Разве не так?
ФВЧ, фильтр верхних частот, фильтр пропускающий верхние частоты и обрезающий нижние. Но часто путают его с ФНЧ, не знаю уж почему. Вот у буржуев всё хорошо в этом плане: low-cut filter и всё ясно. :-) Ключевое слово было — интеграторы. Я на самом деле сейчас полностью солидарен с ciklon-ом. Ну почитать не? Ну ведь всё уже написано. Вот к примеру тут объясняется как устроены синхронные детекторы и исходя из каких соображений там стоит какой элемент: http://mikes.front.ru/str2_16.html |
|
| Автор: | ssassh [ Пт: 23 мар 2007 12:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Взялся за гуж...тяни... Так и делаем. Alteh описал всё просто замечательно, за что отдельное спасибо. Цитата: Эта тема уже столько раз висела на форуме и не только на этом
Эсли сложно написать, то можно ведь и ссылку указать. Порой очень важные ветки в форуме можно и не заметить, всякое бывает... |
|
| Автор: | Ciklon [ Пт: 23 мар 2007 12:59 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Буржуи обозначают LPF и HPF т.е. low pass filter и high pass filter |
|
| Автор: | ssassh [ Пт: 23 мар 2007 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вот к примеру тут объясняется как устроены синхронные детекторы и исходя из каких соображений там стоит какой элемент: http://mikes.front.ru/str2_16.html
Спасибо, по этой ссылке ещё не попадал ни разу. Как работает СД, я знаю, т.к. инженер электроник, спасибо. А вот о природе сигнала от мишени, пока не так как бы хотелось. |
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
