Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
цифровой мд http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=24&t=6198 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Hund [ Пт: 06 апр 2012 20:18 ] |
Заголовок сообщения: | цифровой мд |
Как бы посидев уже пару лет почитав форум все более прихожу к мысли о том что пора выдумывать форумный мд с процессорной обработкой сигнала. У Циклона при всей его любви к аналоговым решениям и прекрасным на мой малопросвещенный взгляд схемам и то вот память на конденсаторах плывет. Вспышки идей Сергея _П так и остаются на бумаге. Моих умения явно на все не хватит - вот и решил завести топик - может кому нелень будет помочь. Общее видение на данный момент таково - входной каскад за основу вератор 3 вплоть до фазового детектора. Генератор (пока в раздумьях) или все таки автогенератор в катушке , или внешний кварцованный перестраиваемый. После детектора буфер - привести сигналы с выхода детектора к диапазону входных сигналов АЦП -далее собственно 3 канала(x,y,генератор) АЦП+процессор + вывод на двустрочный жк дисплей и динамик соответственно. В процессоре собствено "решатель" от которого требуется - привести небаланс катушки к нулю(несколько вариантов),вычесть сигнал грунта тем или иным способом(море вариантов), отследить появление цели и сформировать реакцию на это событие.При всем этом особенно интересно уделить внимание малым сигналам и методам их выделения. Также по идее должно получиться нечто типа базы для проверки идей по разнообразной борьбе с грунтом и другому актуальному функционалу мд. В силу недостаточности знаний для начала прошу совета по выбору платформы (разрядности ацп,типа процессора и тп.) - чтобы с запасом хватало на программу обработки написанную скажем изначально криво и на перспективу хватило бы для серьезной обработки. Вот присмотрел отладочный набор от техас инструментса - ADS1278EVM-PDK - но дороговат он нет ли чего еще подходящего подешевле? Также готов выслушать предложения по общему видению состава мд и нюансам . |
Автор: | Andy_F [ Сб: 07 апр 2012 10:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
"Цифровой" МД имеет, как минимум, два сильноразличающихся варианта - с прямой обработкой (когда всё "убрано" в контроллер, кроме входного усилителя и выходного усилителя), и обычный аналоговый прибор, к которому приделан "показометр" на контроллере. Судя по написанному, речь идёт о втором варианте. Заниматься таким, ИМХО, большого смысла нет - есть индикатор VDI от Random'а и годографы Zakа и Mars'а. Цепляем их к той же Грозе, и получаем искомое. Мощный контроллер в этом случае не нужен, т.к. данные оцифровываются после детектирования, но требуется АЦП на много разрядов. Или требуется повышать разрадность оверсамплингом, тогда нужен контроллер помощнее. Если делать какую-то экспенриментальную платформу я бы советовал STM32 от ST - дёшево и сердито. Сейчас у них появилась очень интересная серия STM32F4, но даже младшие серии имеют чудовищное быстродействие. Сам я пока потихоньку занимаюсь приборчиком с прямой обработкой на связке ATmega32 и MCP3201, датчик от Циклона. Дело двигается медленно, т.к. мало свободного времени. Самое трудное там (и самое интересное) - обработка сигналов, остальное - рюшечки... Сейчас как раз обсуждаем с Циклоном в личке обнаружение цели. Вот несколько картинок оттуда, синяя линия - канал X, зелёная - канал Y, красная - G, а фиолетовая - угол отклика от цели в градусах (VDI), вычисляется только при наличии цели: 2 копейки "серебром" НI (медь), угол порядка 180 градусов: 5 копеек СССР (латунь), угол градусов 140: 15 копеек СССР (нейзильбер), угол 110 градусов: Железная гайка, порядка 40 градусов: Пробка : |
Автор: | Hund [ Сб: 07 апр 2012 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Спасибо за совет . Мне несколько не ясно что именно мы теряем заставив процессор обрабатывать уже продетектированный сигнал?Было просто желание несколько его разгрузить выдавая на гора уже разложенный сигнал. Вычисление вди - не суть задачи, хочется подучиться - раз, попробовать относительно сложные алгоритмы выделения цели из зашумленного сигнала - два. за графики отдельное спасибо - оч познавательно. |
Автор: | Andy_F [ Сб: 07 апр 2012 16:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Hund писал(а): Мне несколько не ясно что именно мы теряем заставив процессор обрабатывать уже продетектированный сигнал? Ничего не теряем, делаем задачу более бессмысленной. Прибор остаётся схемотехнически сложным, ради чего в нём контроллер - не ясно. Hund писал(а): ... хочется подучиться - раз, попробовать относительно сложные алгоритмы выделения цели из зашумленного сигнала - два. Первая задача - очень хорошая, можно только приветствовать, что касается алгоритмов... интересно, какие именно алгоритмы хочется попробовать ? |
Автор: | Hund [ Сб: 07 апр 2012 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Скажем то что предлагал сергей_п , альфа-бета . |
Автор: | Nizsan [ Ср: 02 май 2012 21:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Сейчас ситуация с цифрой повторяет ситуацию лет 7 назад с цифровой фотографией на сьезде фотохудожников когда мы приехали туда с 10мп цифрой, все категорично заявили цифра фигня (цыфра стоила тогда дорого) и мы никогда не перейдем на цыфру сейчас все на цыфре и в фотошопе))))))))) за цыфрой будущее, просто мы не умеем ей пользоваться))) найдите чувака который профи в DSP и будет вам счастье на производительном проце можно даже сделать алгоритм обучения МД с ИИ под определенный грунт Пришел на место закопал образцы обучил МД и в процессе копа делаеем дальнейшее дообучение Нужен нормальный МК или ДСП и много памяти для запоминания сигнатур, фазовых сдвигов и тд. Это типа распознавания символов. |
Автор: | Ciklon [ Ср: 02 май 2012 21:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
"чувак профи в DSP" должен быть большим энтузиастом МД и хорошо в том разбираться. В МД, не только в DSP. Иначе такой "ерундой" не будет заниматься никто. Только профессиональные производители могут себе позволить вложить некие деньги в разработку прибора, который не будет стоить выеденного яйца, поскольку простой "Foma с Эльдорадо" переплюнуть может то ДСП. Не всякий профи в DSP вообще разбирается в элементарной физике МД и разных аналоговых процессах. |
Автор: | Nizsan [ Ср: 02 май 2012 22:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
насколько я знаю эльдорадо плохо отстраиваеться от сложных грунтов( например пляж) и имеет сложности с плоскими предметами, чего нет в к20м сейчас уже простые Терры повторить никто не возьмется, что будет лет через пять? |
Автор: | Ciklon [ Ср: 02 май 2012 23:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Чтобы повторить, надо знать что именно повторять. Вот с этого и начинается МД. Но не с DSP. C отстройки от того сложного грунта, на пляже...С этого все и начинается. Никакой "профи" ничего не сделает не зная предмета МД. |
Автор: | verybed [ Пн: 07 май 2012 9:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Тут придётся как говорил Черномырдин "Если делать - то по большому". Вот полузаброшенный проект для другой темы, гляньте. http://uschema.com/forum/viewtopic.php? ... it=LPC1768 Такой проц стоит 95грн., альтернатива более дорогому STM32. Программатор шаровой (почти). нужно добавить АЦП, убрать лишнее и вперёд.....сделать свой к20м. Я лично свои силы/время не оценил настолько, чтобы сразу всё освоить. |
Автор: | Nizsan [ Пн: 07 май 2012 9:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Кстати интересно было б взглянуть на графики отклика монеты и пивной пробки(Фольги) с разной шириной сигнала ШИМ (от 10..240 )например с шагом 20 минелабовцы активно с этим эксперементируют Возможно будут видны закономерности в графиках, позволяющие сделать разделение. кстати при быстрой проводке на к20м пробка отсеивается это наверно связано с узкими импульсами на графике |
Автор: | masterel [ Ср: 16 май 2012 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
В принципе это не очень сложная задача, главное собрать аналоговую часть (катушка, усилитель, преобразователь), а цифровая - просто точный расчет и настройка программы-прошивки. |
Автор: | Privet [ Чт: 29 ноя 2012 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
masterel писал(а): В принципе это не очень сложная задача, главное собрать аналоговую часть (катушка, усилитель, преобразователь), а цифровая - просто точный расчет и настройка программы-прошивки. Аналоговая часть в таком МД будет довольно простая. Придётся только повозиться с ADC преобразователем, но возможно что участься воспользоваться аналоговым входом микроконтроллера. На этом этапе это не вопрос. |
Автор: | tonks [ Сб: 30 мар 2013 1:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Занимаюсь вот на макетке своим проектом, вроде и получаеться, вот думаю какую бы альтернативу годографу сделать в циферном отображении... В експа отображаеться FE CO, я вот пока думаю вичислять ВДИ и нелинейность отклика, у кого какие мысли как полезней перевести годограф в N`нoе число? |
Автор: | nn-coil [ Сб: 30 мар 2013 1:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Попробуй полукруглое табло как спидометр, центр по средине, влево-вправо -+ и цифры вди угол отклонения и длина стрелки от центра это сила сигнала а по бокам можно отображать что угодно |
Автор: | tonks [ Вс: 31 мар 2013 3:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
залил немножко на ютуб, кое как работает - http://youtu.be/lo_Ve_xtdYI, много ещё хомутов, дальше буду делать на базе вератор 4. |
Автор: | tonks [ Пн: 01 апр 2013 3:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Вот ещё допилил чтото в духе годографа - http://youtu.be/ivQFn83guuc хотя походу никому не интересно |
Автор: | Privet [ Пн: 01 апр 2013 4:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
tonks писал(а): Вот ещё допилил чтото в духе годографа - http://youtu.be/ivQFn83guuc хотя походу никому не интересно Почему не интересно? Очень интересно. Только можно несколько подробностей. Как и на каком этапе преобразуете в цифру? Несколько слов хотя бы по структуре Вашего прибора и алгоритма. |
Автор: | /RR/ [ Пн: 01 апр 2013 8:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
tonks писал(а): Вот ещё допилил чтото в духе годографа - http://youtu.be/ivQFn83guuc хотя походу никому не интересно Нижняя "полуволна" отклика зеркальна, она, по сути, не несет никакой дополнительной информации. Нет смысла тратить на неё место на экране - логичнее сместить всю картинку вниз (начало координат в самой нижней точке экрана), тем самым расширив диапазон индикации амплитуды основной "полуволны". P.S.: Графическое оформление сдернуто один в один с Экспа |
Автор: | TVM [ Пн: 01 апр 2013 10:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
tonks писал(а): Занимаюсь вот на макетке своим проектом, вроде и получаеться, вот думаю какую бы альтернативу годографу сделать в циферном отображении... В експа отображаеться FE CO, я вот пока думаю вичислять ВДИ и нелинейность отклика, у кого какие мысли как полезней перевести годограф в N`нoе число? Может перевести годограф в стерео звук. |
Автор: | TVM [ Пн: 01 апр 2013 11:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
http://www.youtube.com/watch?v=KPeaH1OB ... r_embedded Идея примерно такая. Желательно смотреть с наушниками. Возможно что-то и получится. |
Автор: | tonks [ Пн: 01 апр 2013 11:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
/RR/ писал(а): tonks писал(а): Вот ещё допилил чтото в духе годографа - http://youtu.be/ivQFn83guuc хотя походу никому не интересно Нижняя "полуволна" отклика зеркальна, она, по сути, не несет никакой дополнительной информации. Нет смысла тратить на неё место на экране - логичнее сместить всю картинку вниз (начало координат в самой нижней точке экрана), тем самым расширив диапазон индикации амплитуды основной "полуволны". P.S.: Графическое оформление сдернуто один в один с Экспа |
Автор: | tonks [ Пн: 01 апр 2013 11:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
TVM писал(а): http://www.youtube.com/watch?v=KPeaH1OBp9E&feature=player_embedded Ща пасмотрим что там, хотя на авр думаю бессмысленно лепить.
Идея примерно такая. Желательно смотреть с наушниками. Возможно что-то и получится. |
Автор: | tonks [ Пн: 01 апр 2013 17:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Пора в поля Собираю в корпус от AND |
Автор: | tonks [ Пн: 01 апр 2013 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: цифровой мд |
Privet писал(а): tonks писал(а): Вот ещё допилил чтото в духе годографа - http://youtu.be/ivQFn83guuc хотя походу никому не интересно Почему не интересно? Очень интересно. Только можно несколько подробностей. Как и на каком этапе преобразуете в цифру? Несколько слов хотя бы по структуре Вашего прибора и алгоритма. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |