О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 14:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
фаза -здесь имелось в виду фазовое смещение отклика относительно сигнала для удобства анализа


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если излучать импульсы как можно узнать что "фаза опережает", допустим отставание мы увидели. :D
Ведь пока мы излучаем мы ничего не можем измерить! А только апасля...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Ciklon писал(а):
Ведь пока мы излучаем мы ничего не можем измерить!
Можем - IB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
ага, фаза воспользовашись машиной времени пришла раньше чем мы послали сигнал -парадох, Энштейн отдыхает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
А насчет опережения фазы-то все относительно ,отраженный сигнал не может прийти раньше чем отправим облучающий импульс))
На самом деле неважно через сколько мсек. будет вычислено смещние фазы, это только для наглядности на графике, для последующего анализа, хоть ниже карандашем подписать)
Мы имеем фазовую модуляция исходного импульса за счет резонансных явлений в диполе (похожие явления просходят в вибраторе антенны)
тоесть мы излучаем довольно широкополосный сигнал, а диполь переизлучает резонансные частоты, скорость распространения волн в среде зависит от частоты, а не равняеться скорости света , вот мы и имеем опережение или отставние от принятого опорного сигнала взависимости от частоты


Последний раз редактировалось Nizsan Ср: 09 май 2012 21:15, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Никакого парадокса... Отклик - это реакция цели на предыдущий сигнал, а мешающий сигнал Тх мы устранили компенсированным датчиком. Если Тх возбуждается прямоугольными импульсами напряжения, то никакого фазового сдвига импульса отклика - нет, он всегда прижат к концу этого импульса возбуждения, но его частотные компоненты имеют фазовый сдвиг. Примерчик: http://www.geotech1.com/pages/metdet/pa ... 654685.pdf
Кроме того, собственно отклик возможно увидеть только в IB, во всех остальных случаях присутствует мешающий сигнал в виде самоиндукции катушки. примерчик: viewtopic.php?f=77&t=2037


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 09 май 2012 21:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
нифига там не разобрал
Графики в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 1:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Из всего патента на немецком понятен только график из которого видно во что превращается прямоугольные импульсы когда их подают на датчик с реальными R и L.

Есть такой прибор Whites spectra так вот там идёт анализ по трём частотам 2.5кГц, 7.5кГц и 22.5кГц. Сигнал ТХ, судя по их брошюре, формируется суммой трёх меандров (своего рода полифония). Передача как и в ИБ непрерывная. Что передаётся и принимается показано на странице 14:
http://whiteselectronics.com/images/sto ... ooklet.pdf

Основная сложность добиться баланса датчика на трёх частотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 6:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
В немецком патенте показан способ приема импульса самоиндукции в одной катушке, в момент накачки тока в другую катушку… Нафига нужен этот импульс самоиндукциии… мне не ведомо…
В WS честные 3 частоты и формируются правильно, с выравниванием энергий частотных составляющих. К сожалению, не увидел в описании юстировки фаз от трех частотных каналов и их приведении к одной частоте, что вызывает некоторое недоумение – теряется выигрыш по чувствительности от накопления по фазе отклика целей… а речь идет только о выравнивании чувствительности в зависимости от фазы отклика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
теоретически там один канал последовательно обрабатывает импульсы, хотя должно быть 3 паралельных приемных канала с полосовыми фильтрами для большей чуствительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Достаточно произвести оцифровку входного сигнала с частотой квантования не ниже 4*22.5кГц и накопление производить кратно 36 выборкам ... всё остальное сделает ДПФ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
по теореме Котельникова и f > 2*22.5 хватит ,хотя чего тут экономить.
но для точного определения фазы лучше 250кгц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
При двух точках на период, попадут сэмплы на НОЛЬ и приплыли... потому Сергей_П предлагает 4 точки на период, хотя можно и тремя обойтись :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 10 май 2012 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 11 апр 2012 20:56
Сообщения: 87
Откуда: Украина
у меня написано больше 2 ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вт: 27 ноя 2012 22:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Почти готовый многочастотный МД на AD5934 !?
http://www.analog.com/static/imported-f ... AD5934.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Ср: 28 ноя 2012 8:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Не совсем...
У него разрешение всего 12 бит, а так как выдаётся уже "готовый" результат, оверсамплингом вероятно ничего вытащить не удастся. Этого недостаточно.
Плюс значительная цена - оптом под 20$, значит в розницу будут все 40$ (если будут, микросхема узкоспециализированная).
Плюс потребление неслабое.

STM32 сделает больше, лучше и за меньшие деньги. Например, недавно вышедшая серия STM32F3 ориентирована на обработку аналоговых сигналов, работает с плавающей точкой, имеет на кристалле операционники и компараторы, стоит в 2 - 4 раза дешевле вышеуказанного измерителя. Или серия STM32F0 - за скромные деньги имеет возможности, ИМХО, достаточные для построения хорошего одночастотника (возможно, способна на большее, надо пробовать). Для любителей помучиться с 8-битниками есть STM8L с очень неслабой периферией и за исчезающе малые деньги.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 29 ноя 2012 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 18 апр 2011 11:57
Сообщения: 46
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
Не совсем...
У него разрешение всего 12 бит, а так как выдаётся уже "готовый" результат, оверсамплингом вероятно ничего вытащить не удастся. Этого недостаточно.

Давно не появлялся на этом форуме.. А тут что то зашел :)

Совет из собственного опыта разработки МД с прямой обработкой (STM32):
- 12 бит даже с оверсамплингом не дают нужного динамического диапазона!

Иногда пользуюсь своим МД (не фанат, но бывает). Все отлично, когда сухо..
Роса.. сильно мокрая трава.. - баланс катушки разбегается и сигнал цели при заданном усилении вылазит за границу оцифровки.
В общем 16.. а лучше уж сразу 32 бит :) для прямой оцифровки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 29 ноя 2012 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
MikeMM писал(а):
- 12 бит даже с оверсамплингом не дают нужного динамического диапазона!
На 10кГц, 20Гц полосы и 4 отсчетов на период мы можем получить около 2000 11бит отсчетов для накопления, что дает динамический диапазон около 100дБ Этого мало? Простое увеличение частоты квантования в 4 раза, сразу же добавит еще 6дБ… Сколько же отсчетов участвуют в накоплении у вас…?
Где-то уже считал, что для оцифровки входного сигнала МД достаточно 16…18 разрядов в АЦП при 4-х выборках на период и представления накопленного сигала для обработки 20…24разр. При меньшем АЦП просто нужно больше количество отсчетов. Большая разрядность АЦП будет не реализуема, из-за большого уровня входных шумов, которые устраняются накоплением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Чт: 29 ноя 2012 22:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
MikeMM писал(а):
Иногда пользуюсь своим МД (не фанат, но бывает). Все отлично, когда сухо..
Роса.. сильно мокрая трава.. - баланс катушки разбегается и сигнал цели при заданном усилении вылазит за границу оцифровки.

Странная у вас роса, соленая?) А вообще Сергей прав, не сколько важна разрядность того АЦП а важна "мощность"= разрядность * быстродействие. Другими словами можно сделать МД и на 1 разрядном АЦП но очень быстром (можно вспомнить про однобитный звук) Другое дело - жаль что в STM32 нет масштабирующего усилителя для АЦП и еще не нашел в даташите EEPROMа...(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пт: 30 ноя 2012 1:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 27 ноя 2012 6:13
Сообщения: 271
Откуда: Redmond(Seattle), US
A чем вам не нравится AC97 как ADC? 16 разрядов минимум. Частота отсчётов 48 кГц и более.

Например вот такой, как платформа: http://www.armkits.com/product/sbc8018.asp

Что ещё для МД надо? Правда, последнее время стало модно ставить wireless телефоны, но, как говорил один мой коллега, сначала надо сделать гроб, а потом навешивать на него кисти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пт: 30 ноя 2012 8:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Andrew2 писал(а):
Другое дело - жаль что в STM32 нет масштабирующего усилителя для АЦП...

В STM32F3 есть. Но он особо не нужен. Ну, может быть, при какой-то экзотической идеологии. А так оверсамплингом можно где-то на 20 бит выйти.

Andrew2 писал(а):
...и еще не нашел в даташите EEPROMа...(

EEPROM есть в линейке L, которая позиционируется, как малопотребляющая, но всё равно оставляет далеко "за флагом" всякие AVRки. Если хочется использовать что-то совсем мощное, никто не мешает прицепить внешнюю копеечную AT24Cxx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пт: 30 ноя 2012 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Andy_F писал(а):
Andrew2 писал(а):
Другое дело - жаль что в STM32 нет масштабирующего усилителя для АЦП...

В STM32F3 есть. Но он особо не нужен. Ну, может быть, при какой-то экзотической идеологии. А так оверсамплингом можно где-то на 20 бит выйти.(

Почему экзотической... скажем в Хмege маштаб усиления можно менять от 1 до 16, а это расширение динамического диапазона еще + 4 бита к вашим 20. 24 бита это как раз то что нужно!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пт: 30 ноя 2012 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Andrew2 писал(а):
Почему экзотической... скажем в Хмege маштаб усиления можно менять от 1 до 16, а это расширение динамического диапазона еще + 4 бита к вашим 20. 24 бита это как раз то что нужно!)

20 бит (при условии, что их удаётся обрабатывать одновременно) - совсем не плохо. А переключение усиления "на ходу" будет приводить к скачкам, кроме того, усиление задаётся с какой-то погрешностью (не в 2 раза, а, например, в 1.99). Опять же будем иметь проблемы, или придётся усложнять обработку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Пт: 30 ноя 2012 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Andrew2 писал(а):
маштаб усиления можно менять от 1 до 16, а это расширение динамического диапазона
Не тот случай… В детекторе динамический диапазон нужен не для отображения входного сигнала на каком-либо визуализаторе, а для оценки малых изменений сигналов... , т.е. важна точность преобразования АЦП. Сам сигнал, наблюдаемый невооруженным глазом, нам не интересен, а интересуют как раз характеристики изменений этого сигнала в присутствии цели. На входе прибора присутствуют различные сигналы: остатки недокомпенсации датчика, ошметки гармоник от Тх, внешние и внутренние шумы, наводки и все они не несут информацию о цели, но их уровень намного превышает необходимый нам сигнал от целей. МД из этих шумов должен выделить полезный сигнал от целей и чем меньше цена _младшего_ разряда, тем большую чувствительность будет иметь прибор по дальности.
Снижение аналогового усиления приводит к увеличению цены младшего разряда, к снижению чувствительности прибора к целям.
Например, на воздухе имеем какую-то дальность обнаружения цели, определяемую каким-то напряжением шумов в цифрах младшего разряда…, а на грунте динамического диапазона не хватает и мы вынуждены снизить усиление.., но при этом мы можем оценивать младшими разрядами большее значение напряжения шумов, т.е. абсолютное значение шума возрастает. Абсолютные значения шумов становятся больше при уменьшении усиления, а мощность ТХ осталась прежней, т.е. мы можем обнаружить цель на значительно меньшем расстоянии…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор Перспективной Платформы
СообщениеДобавлено: Вс: 02 дек 2012 0:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 28 янв 2010 0:50
Сообщения: 652
Откуда: Украина
Ух, вы так много написали, можно было-бы все вместить в одно предложение...)
Из своей практики скажу, что динамический диапазон (о котором мы говорим) скорее нужен для замусоренных участков, где чередуется к примеру крупная железяка с монеткою, вот здесь и переключаться те усилители от малого усиления к большему, а на самом грунте нет таких перепадов которые бы приводили к необходимости менять те коэффициенты усиления...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: