О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 04 дек 2022 4:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пн: 06 май 2013 11:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Для того чтобы учесть и в дальнейшем вычесть из принятого сигнала составляющую грунта в цифровом приборе необходимо измерить отклики от грунта и определить его фазовые и амплитудные характеристики. В процессе поиска эти измеренные характеристики могут меняться и их необходимо постоянно отслеживать, корректируя фазу принятого сигнала от грунта.
Данные процесса измерения подвержены шумам и мешающим сигналам, что приводит к тому, что набор измеренных значений располагается не по прямой, соответствующей фазе грунта, а занимает некоторую область пространства на квадратурной плоскости. Метод наименьших квадратов (МНК) позволяет построить линию тренда – аналитическую линию вида: y=aX+b, учитывающую фазовый наклон сигналов грунта и статическое смещение сигнала небаланса, а так же оценить дисперсию результатов измерения.
Зная аналитическое представление сигнала грунта, его дисперсию имеется возможность оценить принадлежность очередной выборки либо к грунту, либо к сигналу цели. Вероятность принадлежности очередной выборки данных к грунту оценивается по правилу «трех сигм» (на рисунке).
(в архиве – модель на 32 измеренных значений…)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2013 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Мне, кажется, что это топтание на месте - по многим причинам...
...Когда-то делал кису - из пергидроля, потом - из перекиси,потом из стиральных и моющих средств... А потом задумался - испугался, что оторвёт всё,что можно...и отнёс в лес всё, что получил... Поэтому не стоит натягивать старые принципы на новые контроллеры - как бы они кому не нравились, - это как-то по-детски.
Оценивать каждую выборку, на мой взгляд, бессмысленно (1). Работа с вероятностями лучше всего описана именно в вероятностной логике, а не в стандартной (2). Работу с шумами необходимо вести на входе устройства, и до оцифровки (3). Без распознавания образов это всё та же "пищалка" = каменный век (4). А распознавание образов требует когерентной работы устройства (5)... и другого железа - таких доступных контроллеров пока нет, - а значит не стоит под них подстраиваться и освободить теорию (6). Работа с грунтом в двумерном пространстве фазы и амплитуды невозможна (7), - нужна другая физика (8). По вероятностной логике и работе с шумами есть много книг (9) - стоит просто взять готовые решения. При работе с шумами нет универсальных алгоритмов (10). Желание полной автоматизации требует резкого усложнения, а также возможности выбора разных алгоритмов работы с шумами, а так же грунтом и т.д. и т.п. (11) = это другой прибор.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2013 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Может быть не достаточно описал… Это не выборки АЦП, а уже накопленные многоразрядные данные с перемножителей на опорные (*sin,*cos), поступающие на анализ - чего же мы там получили… Получаем же мы сигнал разбаланса датчика и сигнал грунта в отсутствии целей. Не смотря на то, что фаза грунта на одном и том же месте практически не меняется (физические свойства измеряемого грунта одни и те же) при изменении амплитуды этого сигнала (G - изменении высоты датчика над грунтом) – фаза (ф) принимаемого сигнала изменяется весьма значительно из-за присутствия сигнала разбаланса датчика (рис). Все измеренные данные сигнала грунта укладываются в зону 3-х сигм (синяя), шириной фg. Как только будет обнаружено измеренное значение, выпадающее из зоны фg, подчиняющейся функции Y=aX+b, то идентифицируем её как присутствие цели и вычисляем её характеристики: T=t-Gn, где t-координаты выпавшей из зоны грунта точки, Gn – координаты последней точки присутствующей в зоне грунта.
Как видите, особо затратных вычислений не требуется, кроме разве необходимости держать в памяти массив обновляемых данных если измеренное значение попадает в фазовую зону фg.
(в архиве обнаружил ошибку... "дисперсия" - следует заменить на "среднеквадратичное отклонение" (сигма))


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Чт: 09 май 2013 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4529
Откуда: С.-Петербург
Сама точка разбаланса ведь тоже "плывёт", после включения - довольно сильно. То есть, если всё будет построено на статистических методах, будут 3 различающихся по скорости процесса - смещение точки баланса, отклик грунта и отклик цели. То есть, понадобятся некие критерии, что такое "быстро", что такое "медленно", и что такое "очень медленно". А в целом идея интересная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пт: 10 май 2013 6:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Функция Y=aX+b уже включает в себя данные о «разбалансе» (b), отдельно его определять – не требуется… всё уже определено…
Применительно к МД нет нужды часто вычислять вид этой функции и определять зону грунта фg. Эта функция не только «подстраивается» под фазу грунта (а), смещение разбаланса (b), но и устанавливает пороги (сигма) окна грунта (фg), выбирая чувствительность прибора в зависимости от характера изменений физических свойств грунта, в интервале 3-х сигм…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пт: 10 май 2013 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Andy_F писал(а):
Сама точка разбаланса ведь тоже "плывёт", после включения - довольно сильно. То есть, если всё будет построено на статистических методах, будут 3 различающихся по скорости процесса - смещение точки баланса, отклик грунта и отклик цели. То есть, понадобятся некие критерии, что такое "быстро", что такое "медленно", и что такое "очень медленно".

Про остаточный небаланс я даже не стал говорить - это отдельная тема. Хотя именно его можно использовать, как Пилот-сигнал !!! ...
Сигнал грунта может давать весьма быстрые отклики (камни, резко различающиеся слои и включения, диэлектрические включения и пустотки...). Кроме того проводимость и магнитные свойства грунта воспринимать , как единую реакцию грунта - это тоже приведёт к ошибкам. Т.е. дело не только в спектрах сигнала и грунта,- для решения этой системы уравнений требуется больше измеряемых аргументов, чем два. Либо будут найдены лишь частные решения, или с большими ошибками. Если это устраивает...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пт: 10 май 2013 18:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Вот,... невооруженным глазом виден линейный характер фазы грунта при изменении высоты датчика над грунтом с монеткой -> http://md4u.ru/download/file.php?id=9364


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пт: 10 май 2013 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
...Получаем же мы сигнал разбаланса датчика и сигнал грунта в отсутствии целей. Не смотря на то, что фаза грунта на одном и том же месте практически не меняется (физические свойства измеряемого грунта одни и те же) при изменении амплитуды этого сигнала (G - изменении высоты датчика над грунтом) – фаза (ф) принимаемого сигнала изменяется весьма значительно из-за присутствия сигнала разбаланса датчика (рис)...

Сергей, а откуда прибор знает, что он получает сигнал без нужных целей? Кнопка-старушка расскажет?...
По-моему, грунт может быть весьма неоднородным - камни, галька, пахота, волны морские... - а почему бы и не волны? И я не понял, почему разбаланс будет сильно влиять? А если его нет, фаза сигнала не может сильно меняться впринципе?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пт: 10 май 2013 18:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Рисунок взят от старого прибора = старого решения,- как можно на него опираться,если хочешь улучшить работу? Ведь тема для этого?
...попробуйте уменьшить амплитуду полезного сигнала и получим как раз обсуждаемые вопросы. А когда монетка впритык...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пт: 10 май 2013 18:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Какая разница, старый прибор или молодой? Характер отклика на выходах перемножителей тот же самый… у современных приборов только лучше разрешающая способность (чувствительность).
Настройка на грунт нажатием кнопки – это крайний случай, если произошло резкое скачкообразное изменение разбаланса и фазы грунта, выходящее далеко за пределы 3-х сигм…, а чередование камней, соленой воды, магнетитов… и прочее – расширит фазовое окно до приведения прибора в нерабочее состояние. Зачем же эти крайности.., они очевидны и в таких условиях работа индукционных МД в принципе невозможна, разве, только на цели, обеспечивающих уровень отклика значительно больше чем уровень «грязного» грунта…
В любом случае, для того, что бы видеть цель необходимо точно так же видеть и грунт... Точность (чувствительность) обнаружения цели определяется точностью измерений грунта и всех мешающих факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Сб: 11 май 2013 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Так и я о том же - надо именно объективно измерять и распознавать сигнал от самого грунта (во всём спектре частот и при всех его составах). И только это есть выход, а не метод МНК, или векторное сложение, или фильтрация на мелкие потеряшки... И тогда никакие кнопки не потребуются вообще, и не важно будет статика или динамика... и т.д..

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Сб: 11 май 2013 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Что касается линии грунта на упомянутом рисунке, то она (теоретически, - потому что не мерил ) должна быть извилистой, а не прямой - т.е. эта линия модулирована тем грунтом, средой, которая находится рядом с катушкой. Разбаланс, шумы, механические вибрации и люфты пока не рассматриваем.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Сб: 11 май 2013 15:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Уровень неоднородности физического состава грунта определяет среднеквадратичное отклонение серии измерений. Эта величина определяет физическую реализуемость - отделить сигнал цели от сигнала от грунта. При установке порога на уровне 3-х сигм мы можем считать , что в этом диапазоне сосредоточено 99,8% полученных измерений соответствующих грунту. Уменьшите порог, меньше 3-х сигм, - получите большую чувствительность в замен возможных ложных сигналов от грунта.
Кривая, изогнутая… линия фазы грунта – это зависит от изменений физических свойств грунта… Ну, пересчитает вычислитель для такого неоднородного грунта это расхождение от центральной линии тренда и установит новые пороги… ничего страшного, все вернется в зад на физически равномерном участке грунта, ведь это всё меняется и выбирается не вручную, а согласно периоду обновления массива данных …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Вс: 12 май 2013 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Следует вероятно дополнить, что тренд, построенный по методу наименьших квадратов, будучи центром распределения энергии исходных данных, - является наиболее достоверным методом для вычисления VDI целей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Вс: 12 май 2013 19:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4529
Откуда: С.-Петербург
Интересно, чего же можно достичь такой обработкой ?
Единственная понятная (мне) цель здесь - переход к чистой статике.

Кстати. Допустим, буфер у нас 64 отсчёта (пар отсчётов). Если всё это происходит после прореживания, на частоте, допустим, 10 Гц, то прибор помнит данные за 6,5 секунд. Если оператор будет держать датчик над мишенью, через 6 секунд будет достигнута полная неработоспособность. То есть, требуется ещё некий "доверительный интервал", что можно вклчать в данные, а что не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Вс: 12 май 2013 19:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Andy_F писал(а):
"доверительный интервал", что можно вклчать в данные, а что не стоит.
Грунт<-> Цель
Если, принятые отсчеты от грунта уменьшают значение среднеквадратичного отклонения, то порог уменьшается и наоборот...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Пн: 13 май 2013 20:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Можно вообще отказаться от всяких порогов (1)в общепринятом смысле. Статистику набирать в массивы, которые будут содержать информацию обо всех влияниях - от грунта (вместе со всеми неоднородностями какие могут быть), тряски, разбаланса... При отсутствии полезного сигнала будет образовано распределение без сигнала. Далее - обработка отклонений от данной статистики стандартными методами, фильтрация и т.д.. А вот уже характер этих отклонений и будет контролироваться порогом. Поэтому "порог" будет внутри пределов этого массива.
Никаких трендов вычислять и привязываться не надо (2) - в массиве может быть как первичная информация, так и обработанная с целью выявления ВДИ или ещё чего. Информация есть так, как есть, - поэтому и разбаланс может плыть, как ему угодно : массив статистики будет постепенно "мигрировать" в широкой области, если критерии обнаружения не были выполнены. И статистическое распределение может иметь любую ширину и содержать, как случайные шумывые компоненты, так и регулярные от вибрации , например - это не важно.
Так же есть свойство несимметричности данного массива статистики по отношению к ферромагнетикам и к проводникам(3). Это также можно использовать в распознавании полезного сигнала. Например, можно сравнивать с долгосрочным массивом краткосрочный (менее 100мс), полученный в результате последних накоплений.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Вт: 14 май 2013 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
МД – это прибор, который работает с сигналами. Сигналы могут быть любыми: постоянными, изменяющиеся во времени, по какому-либо закону, .. или случайными. С первыми сигналами работают настройщики/регулировщики выставляя необходимые параметры и режимы, добиваясь лучших параметров, а со случайными сигналами работает Статистика. К первым сигналам в МД - относится сигнал зондировани, обработка и накопление откликов в соответствии с сигналом зондирования, а к случайным – параметры сигналов от грунта, целей, разбаланс, шумы как внутренние, так и внешние.
Сам процесс обнаружения целей распадается на два этапа: получение входных данных и принятие решения.
То, что вы описали – это банальное измерение и накопление для получения входных данных перед принятием решения, включающее фильтрацию по образу сигнала зондирования. А вот сами полученные значения этих измерений уже являются случайной величиной, т.к. вы их контролировать никак не сможете: не оценить амплитуду, фазу, ни время их появления и их продолжительность. Т.е. их фильтрами не возьмешь – только статистикой…
«Характер отклонения» измеренных данных – это что? Отклонения чего от чего? Что является первичным образцом, каковы его параметры и свойства? А, сколько нужно обработать полученных входных данных, чтобы сказать, что эти данные вызваны целью, а не изменением мешающих сигналов или каких-либо шумов?
Мало установить какой-либо порог, нужен порог по каким-либо определенным критериям соответствия измеренных данных соответствия вполне определенным параметрам. В данной теме эти параметры определены как сигналы от грунта и разбаланса.
Выбирать отличительные признаки, анализируя какой-то массив, а затем, установив порог, принимать решение о наличии цели – мы не в состоянии, цель должна быть опознана в процессе её появления в данных.., т.е. все предварительные измерения и анализ данных должен быть завершен перед появлением цели. К стати, факт появления цели так же подчиняется правилу 3-х сигм: если подряд получены 3 значения, что это НЕ грунт – то с уверенностью 99% мы можем утверждать что цель присутствует в принимаемом сигнале…
Особенность МД в том, что анализировать и отличать полученные сигналы от различных целей мы можем только по фазе, но выделить конкретную цель из смеси сигналов – невозможно без определения амплитудно-фазовых характеристик всех целей составляющих этот сигнал. Поэтому весь процесс обнаружения распадается на две составляющие: определение параметров мешающих сигналов (грунт+разбаланс) и путем вычитания из последующих измерений этих мешающих сигналов получаем параметры целей. Для идентификации очередных получаемых данных -> к грунту, необходимо определять: соответствуют ли очередные полученные данные области данных, в которых могут находиться данные грунта, а для этого необходимо создать эту область данных аналитически и регулярно её корректировать… т.к. чувствительность к цели будет определяться точностью задания этой области и чем она меньше по площади, тем чувствительней будет прибор к появлению целей.
Вычисление параметров цели T=t-Gn основаны на том, что последнее измеренное значение от грунта не изменяется в течении времени присутствия цели, что конечно же вероятно, но скорее всего – нет. Вероятно появление ошибок измерения откликов от цели при таком упрощении. Возможно, для более точного измерения параметров цели следует проводить анализ динамики изменения сигнала грунта и корректировать в виде динамической составляющей значение Gn при вычислении T…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Вт: 14 май 2013 19:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Сергей, это лишь Ваше видение МД и того, что именно я написал. :)
В работе Мд есть не только "...два этапа: получение входных данных и принятие решения." Там есть и распознавание образов. Вводя какие-либо вычисления, обработку сигналов..., вы именно распознаёте конкретные образы. В простых схемах это задано жёстко - в схемах сложнее будут изменяемые алгоритмы работы, настройки, и набор методов работы с грунтом и целью на физическом уровне, а не только в приёмнике.
Так вот распознавание образов идёт в базисе - Вы хотите ввести некую аналитическую функцию, к которой привязываете , например, грунт. Это и есть один из базисных элементов. Он имеет весьма жёсткую зависимость и однозначно случайное распределение - этого нет в реальности. Поэтому я и предложил альтернативный и естественный базис - массив статистики. Он содержит реальность так, как есть - со всеми фактическими сигналами. Это примитивный способ, - ничего нового здесь нет - но это лучше.
Такие массивы обрабатываются дальше так, как вам угодно - можно найти в них любые требуемые отклонения с любыми известными и неизвестными параметрами - что есть, то и обнаружим. Это стандартная процедура. Это и есть "характер отклонения" - случайный, циклический, закономерный... Отклонения чего от чего я написал.
В нашем же случае данный массив нужен лишь как опорный ( Ваш "первичный образец" ) - содержащий сигналы грунта, шумов, помех... А на его основе выделять все отклонения с требуемыми параметрами. "...каковы его параметры и свойства?" - параметры зависят от вас, как вы определите требуемый вам сигнал грунта и прочих мешающих сигналов; свойства вытекают из этой задачи. "А, сколько нужно обработать полученных входных данных, чтобы сказать, что эти данные вызваны целью, а не изменением мешающих сигналов или каких-либо шумов?" - метод гораздо более чувствительный, чем Ваш пороговый. :lol:
Можно и усложнить задачу, но пока и этого хватит. :)
Абсолютно ничего не мешает обрабатывать выделенный новый сигнал хоть фильтрами, хоть вычисляя ВДИ или что угодно в реальном времени. Никаких порогов в таком методе нет - там другая терминология.
Все эти процессы и составляют распознавание. А уже после идёт принятие решения,- которого, кстати, вообще может и не быть (какое решение принимает телевизор???)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Ср: 15 май 2013 6:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
Давайте, рисовать…
На рис1 показаны выборки данных в процессе поиска в грунте. Они образуют два массива данных: синий и красный. В красном массиве присутствует сигнал цели. Фазы этих сигналов занимают область «ф».
На рис2 эти данные образуют пересекающиеся области полученных данных: синюю и красную (а) Фазы этих областей так же занимают область «ф».
Вполне возможно, что в результате смещения разбаланса эти области измеренных данных могут занимать пространство «b», т.е. ориентироваться на фазу полученных данных – ошибочно.
Сравнивая области данных, синюю и красную, между собой по их изменению мы можем наблюдать НЕ появление цели, а Градиент (gr) НЕ имеющий никакого отношения к Цели, а если и имеет то незначительный (собственно по оценке этого градиента и работают классические МД, накапливая сигналы в фильтрах).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Ср: 15 май 2013 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Не обязательно работать именно с массивом в фазовой плоскости - можно просто иметь трёхмерный массив данных с АЦП за период без какой-либо обработки.
Если мы рассматриваем именно предельный случай, когда шумы и помехи всех видов больше полезного сигнала, то вариантов, действительно, может быть много. Возможно, в каких-то случаях лучше просчитывать каждое накопление ( за менее 100мс ), чем сравнивать со средним массивом за длительный период, что не исключает наличие массива, но уже для результатов этого расчёта. А дальше, как обычно - обрабатывается вероятность того, что это полезный сигнал, с учётом уровней шумов в этом массиве. Но это другая обработка, чем сравнение с массивом сигнала от грунта. Вариантов же много - на таком этапе нужно уже скучные формулы писать. :)
Что касается "градиентов", то в чём вопрос, если действительно за 100мс появился сигнал, который по всем установленным критериям считается истинным (полезным) ??? Наверно, дело в критериях, а не в методе их вычисления - наверно, стоит применить более жёсткие критерии истинности для этих конкретных условий.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Чт: 16 май 2013 10:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2652
Откуда: Новосибирск
А, вы не стесняйтесь, пишите формулы… я, попробую в них разобраться и за условными знаками увидеть физический смысл и методики обработки сигналов…
Рассматривать в одной теме все этапы обработки входного сигнала, включая этап получения оцифрованных данных из отсчетов АЦП, считаю нецелесообразным…, это уже рассматривалось в других темах…
В этой теме решается вопрос о принадлежности полученных данных к мешающим сигналам или к Цели, с определением её фазовых характеристик. Эта задача должна решаться с периодом в 100мс, как вы указали. Т.е. за это время необходимо: получить очередные данные, оценить принадлежность этих данных к цели, определить характеристики этой цели. Времени для формирования какого-то массива данных и его анализа у нас – нет. Мы можем использовать какие-то 3…5…10.. отсчетов очередных данных для выполнения этой операции. Чем больше отсчетов данных используется для этой задачи, тем меньше времени у нас остается для их формирования из данных АЦП, а это - снижение чувствительности МД. Для выполнения этой операции необходимо быть уже готовым - иметь точные пороги принадлежности данных к цели. Для определения этих порогов необходимо исследование поведения этих данных и их естественное расхождение за счет неточности измерений, шумов. Это исследование поведения проводится на массиве данных, сформированном в историческом прошлом.
На рисунке:
Сканируемый грунт с целью
3-х мерное представление данных X, Y, время
Фаза измеренных данных (отношение X/Y)

ф, dф – измеренная фаза и её расхождение в историческом прошлом
Тр – время принятия решения принадлежности очередных выборок к цели.
(Градиент - не позволяет достоверно определить параметры цели, это динамическая характеристика, зависящая от скорости и направления изменения получаемых данных. В отличии от МНК оперирует абсолютными значениями данных, МНК - распределением энергии сигнала)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Сб: 18 май 2013 14:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:D Да я не стесняюсь - буду участвовать по мере желания и возможностей. :lol: Но читать книжки Вам придётся пока самому - по ряду причин.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Сб: 18 май 2013 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Я не согласен, что не нужно повторять многие уже обсуждавшиеся темы, - по многим причинам. Поэтому я пока кратко прокомментирую Ваш ответ с указанием важных утверждений, а Вы можете выбрать то, что покажется важным. Пока не ясно, что именно нужно описать в формулах.
Если рассматривать именно случаи с высоким уровнем помех, то без накопления массивов не обойтись (1). При этом, чем сложнее и точнее работа со статистикой, тем крупнее должны быть массивы - вплоть до хранения каждой выборки(2). В простых случаях суммирования выборок (это лишь один из методов обработки статистики (3)), массив будет проще. Так как у нас режим реального времени, то железо должно соответствовать нашим аппетитам, = никаких ограничений в теории.
Всё же я вижу, что нужно разделять ОБНАРУЖЕНИЕ и ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВДИ, например. Это два разных и последовательных во времени алгоритма. (4) Соответственно, сначала производится обработка статистики с целью обнаружения полезного сигнала. Это удобно и для поисковика. Наверно.
Есть ещё интересный режим - накопление статистики за несколько махов.
Время 100мс взял просто так, потому что оно зависит от спектра полезного сигнала - для пляжника и глубинника они будут совсем разными. (5)
Опять скажу про время - сейчас не надо натягивать задачу на контроллеры, которые есть в наличии. Есть варианты разбиения накопления статистики и её обработки. И куча других технических решений - это потом.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: МНК и грунт
СообщениеДобавлено: Сб: 18 май 2013 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Вот рисунок массива сразу после АЦП - как пример. Условно показаны моменты измерения и шум, а так же условно - распределение отклонений внутри каждой выборки. Как Вы формируете каналы X, Y и зачем? Если уже есть исчерпывающий массив для принятого сигнала - бери и используй его, как хочешь.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Последний раз редактировалось Вадим Пн: 20 май 2013 22:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: