О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 23:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пт: 12 сен 2014 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Решил самостоятельно посчитать фазы отклика от целей, он же VDI.

Катушкa DD 180x150мм небаланс 250 милливольт -заэкранирована только RX.
Прилита лаком, но полностью эпоксидкой не залита.

Рабочая чатота 17,2кГц.

Данные снимались с оконечных каскадов усилителей осциллографом TDS2024.
Схема входной цепи "sch_input.pdf".

Написал программу на Builder для разбора данных формата CSV от осциллографа и оперативного просмотра.

//-------------------------------
Собственно разбор результатов.

Для начала 5коп СССР, файл "5_коп_СССР.png"

5коп на амплитуду не влияют сдвигают только фазу. От +30 до - 30 градусов

У меня напряжение питания аналоговой части 3,3 вольта.
Если напряжение питания взять 5 вольт то числа будут другие.

Или предмет будет больше числа тоже будут другие.

Для примера взял щуруп(Шуруп.png) и крупный кусок железа (Кусочек_железа.png).

Шуруп дает +10 -20
кусок железа +25 - 40

Напрашивается вывод, что нужно масштабировать фазовый сигнал (канал Y) в зависимости от
амплитуды отклика(канал Х).
Сегодня не успел проверить.

Но растет Ощущение что это будет очередное изобретение велосипеда, и при этом не лучшее.
Поиск по Интернету не привел к каким либо существенным результатам.

Встречал ли кто описание теории обработки VDI в разжеваном варианте а не в поверхностном?

Весь проект для Builder в архиве


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пт: 12 сен 2014 21:43 
:shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Сб: 13 сен 2014 8:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
misyachniy писал(а):
В вашей схеме квадратурные составляющие сигнала отклика от целей заканчиваются на резисторах R30, R34. Дальше, вы их дифференцируете, что не позволяет оценивать фазовый коэффициент откликов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Сб: 13 сен 2014 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Sergey_P писал(а):
misyachniy писал(а):
В вашей схеме квадратурные составляющие сигнала отклика от целей заканчиваются на резисторах R30, R34. Дальше, вы их дифференцируете, что не позволяет оценивать фазовый коэффициент откликов...


Я почему-то подумал, что конденсатор отсекает постоянную составляющую. :-(

Пересмотрел посмотрел еще раз исходные схемы Fisher F70, Garret ACE 250, Сохи.

В F70 отсутствуют последовательные конденсаторы - есть VDI.
ACE 250 присутствуют - нет VDI.
У Сохи есть и конденсаторы и VDI.
Ладно в понедельник поэкспериментирую снимая сигнал в нужном месте и/или закорочу конденсаторы.

http://kopaj.ru/wp-content/uploads/F70_sch.gif
http://kopaj.ru/wp-content/uploads/ace2 ... ka_shm.gif
http://electroplanet.biz/publ/mdetektor ... _m/3-1-0-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Сб: 13 сен 2014 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P , ну, уж дайте человеку общую формулу для вычисления ВДИ. :)
ARSENAL.UA , город небольшой,- лучше открыто так не высказываться,- бережёного бог бережёт.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вс: 14 сен 2014 18:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
misyachniy писал(а):
отсекает постоянную составляющую.
Зачем? Сигнал от целей содержит постоянную составляющую. В частотном спектре сигналов отклика от целей максимум энергии отклика сосредоточен именно в начальном участке от нулевой частоты, а фазовый коэффициент откликов от целей определяется именно на постоянной составляющей отклика.
Компенсировать аппаратные ошибки (смещение ОУ, динамические емкости ключей их быстродействие и сопротивление, температурный и прочий дрейф…) это одно, а дифференцирование в рабочей полосе частот присутствия сигнала… это совсем другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вс: 14 сен 2014 22:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:) ..."...Вот хитрейшие просто давно положили на все,
Налепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях,
Лишь смеются над нами, погрязшими в глупых страстях.
Им давно наплевать на любое, твое и мое.
Я получил эту роль. Мне выпал счастливый билет. ..."
Sergey_P писал(а):
Сигнал от целей содержит постоянную составляющую.
Но с датчика в данных условиях никакой постоянки не приходит. Поэтому и интеграл сигнала огибающей на бесконечном интервале времени или перемещения так же будет равен нулю,- не содержит постоянной составляющей.
...Всё ж таки, лучше сначала написать формулу ВДИ в самом простом, общем виде - по определению, типа.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пн: 15 сен 2014 7:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Вадим писал(а):
с датчика в данных условиях никакой постоянки не приходит. Поэтому и интеграл сигнала огибающей на бесконечном интервале времени или перемещения так же будет равен нулю,- не содержит постоянной составляющей.
...Всё ж таки, лучше сначала написать формулу ВДИ в самом простом, общем виде - по определению, типа.
Практикам, рисующие такие схемы для измерения VDI,это не интересно… Их интересует, где эта самая VDI находится в каких-нибудь схемах. :) Для разбора пролета цели мимо датчика нарисую картинки…
1. перемещение датчика над одиночной целью и над неровным грунтом
2. На выходе сбалансированного датчика от одиночной цели формируется цуг с частотой зондирующего сигнала и фазой относительно зондирующего поля, определяемой магнитными и электрическими свойствами мишени.
Для грунта, присутствующего всегда в процессе поиска, кроме цугов от неравномерности поверхности грунта так же присутствует постоянный фон от его объема облучаемого зондирующим полем.
3. фазочувствительный синхронный детектор выделяет огибающую принятого сигнала. На выходе СД формируются сигналы не только в зависимости от амплитуды, но и от фазы (относительно зондирующего) сигнала с датчика
4. Спектр одиночного импульса от одиночной цели на выходе СД начинается от нулевой частоты с последующим спадом амплитуды частотных составляющих.
Для построения спектра сигнала от грунта разложим сигнал с выхода СД на составляющие :
а) средняя составляющая от объема облучаемого грунта и вертикальные колебания датчика над ним (спектр «1») и…
б) неравномерность поверхности грунта относительно его среднего значения (спектр «2»)
Сумма спектров от этих составляющих даст общий спектр сигнала от грунта на выходе СД (спектр «3»)
Истинное значение амплитуды в зависимости от фазы сигнала с датчика к зондирующему сигналу определяется на нулевой частоте продетектированного сигнала.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пн: 15 сен 2014 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Практикам, рисующие такие схемы для измерения VDI,это не интересно… Их интересует, где эта самая VDI находится в каких-нибудь схемах.
Не понял смысла фразы,- поясните?
Я так понял тему, что автор пытается сделать цифровой прибор с вычислением ВДИ, поэтому я предложил дать сначала простую формулу для ВДИ,- независимо от мешающих сигналов грунта, помех и т.п.. А после повторных вопросов автора темы можно и об изменениях формулы в зависимости от разных мешающих сигналов.
Поэтому и было категоричное и не совсем правильное утверждение об отсутствии постоянных составляющих в спектре огибающей с датчика. Суть его в том, что и датчик, и схема детектора не влияет на определение и формулу для ВДИ.
Простые примеры,- возьмите датчик "восьмёрку", ведь в огибающей нет постоянной составляющей. Так же можно и датчик "кольцо" сделать.
Так же и детектор, - дело не в нём, поэтому подробнее не буду распространятся. Хотя там есть интересные моменты, касающиеся спектра для железных мишеней.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пн: 15 сен 2014 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Индекс VDI (Visual Digital Index) – это, маркетинговый бред, не отражающий точную физическую характеристику откликов от целей. В основе этого индекса выступает фаза сигнала отклика, поэтому более правильно оперировать коэффициентом фазы (Jm/Re) или углом между зондирующим сигналом и сигналом отклика от целей ( arctg(Jm/Re) ), т.к. именно эта характеристика сигнала отклика определяет отличительную характеристику вещества целей без учета уровня сигнала отклика.
Точное значение амплитуд Jm, Re можно получать только на нулевой частоте спектра огибающей сигналов отклика (на нулевой частоте выхода СД), на других частотах в спектре огибающих эти значения амплитуд будут искажены. Эти искажения будут присутствовать всегда в процессе поиска и чем быстрее махать датчиком, тем хуже точность измерения фазы, а следовательно ниже чувствительность... т.к. вызывает необходимость расширять фазовое окно для подавления сигнала с фазой грунта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 16 сен 2014 0:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
:D А какая разница между ВДИ и "коэффициентом фазы" ??? Ближе к физической реальности проводимость, например, размеры мишени, форма... - а угол между зондирующим и отражённым сигналами - это очередная иллюзия, типа. :)
Т.е. Вы определяете искомую по данной теме константу, как отношение двух выборок из каналов X и Y ?
По поводу "нулевой частоты" в спектре огибающей, - ну, нет её у "восьмёрки", хоть как маши датчиком - нету! При малой скорости маха спектр сжимается к нулевой частоте, но в нём нет нулевых частот. За то для каждой точки огибающей измеренное ВДИ не должно изменяться. Это выполняется для любого типа датчика. Если возникают искажения в трактах, то дело же не в принципе, теории или определении ВДИ...
Что-то наш автор темы пропал... :)
Послесловие... :) "...для каждой точки огибающей измеренное ВДИ не должно изменяться." Интересный способ обработки статистики... Снова упираемся в массив.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 16 сен 2014 2:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
...Вообще же, не к месту, конечно, но уже давно хотел упомянуть, что более удобным будет отображение сигнала, например, в осях ВДИ-время, чем оси Х-У и т.п.., где всякие выкрутасы-годограммы на экране бегают. :)

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 16 сен 2014 9:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Для импульсника Jm/Re – это "постоянная времени" отклика от цели, а для гармонического МД – arctg(Jm/Re) – угол сдвига фаз Tx-Rx отклика от цели (Jm,Re – выходы квадратурных каналов).
Фантазии на тему измерения проводимости, размеров, формы, глубины… без позиционирования датчика(ов) в пространстве и неограниченного времени анализа… не рассматриваю.
По поводу "нулевой частоты" в спектре огибающей, - ну, нет её у "восьмёрки", хоть как маши датчиком - нету! При малой скорости маха спектр сжимается к нулевой частоте, но в нём нет нулевых частот. За то для каждой точки огибающей измеренное ВДИ не должно изменяться
На половинках "восьмёрки" нулевая и прочие частоты присутствуют… и только на эквипотенциальной поверхности пересечения диаграмм чувствительности холодной/горячей половинок не будет никаких сигналов, они взаимно компенсируются. Фазовые же характеристики отклика всё равно будут зависеть от физических свойств вещества целей... т.е. условия измерения VDI - сохраняются.
Для каждой точки огибающей, VDI – меняется! в соответствии с изменением частоты принимаемого сигнала по его спектру. Точное значение VDI можно получить только в статике (неподвижном положении цели относительно датчика). Так же VDI меняется от условий облучения цели, направлением магнитной индукции на объект неидеальной формы (не шар).
например, в осях ВДИ-время
про амплитуду забыли :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 16 сен 2014 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Предлагаю пока в дебри теории не заходить. :-)
Получу сигналы, тогда продолжим.

У меня на плате есть место для двух каналов детектирования.
С конденсатора C19 "sch_input.pdf" завел сигнал на второй синхронный детектор и усилитель.
Второй детектор собрал по схеме F70.
Вместо MCP6022 поставил AD8554 - так как у него низкое смещение.
С11 и С25 закоротил на виртуальную землю, С17 и С24 закоротил.

В "моей" схеме детектор нагружает сигналом с детектора и размыкает сигнал на конденсатор.
В F70 конденсатор подсоединяется к входной цепи или коротится на виртуальную землю.

В результате сигналы инверсны(+180 градусов) по сравнению с моей схемой.
Проверил осциллографом.

Но почему то нет усиления.

Сигнал от цели с моего детектора видно и на входе ОУ и после первого каскада.
Сигнал в схеме по F70 не видно нигде.

У меня конденсаторы на 220нФ а не 470.
Пробовал коротить проходной конденсатор (F70 С31/С35) Изменял емкость и убирал С37/С61.
Ни как. :-(

У F70 оди каскад усиления с КУ 3..6. У меня 100 * 20.
По теории сигнал дожен быть виден хорошо.

Есть подозрение в согласовании сопротивления (импеданса детектора и ОУ).
У F70 номиналы низкие у меня высокие.

Завтра попробую поменять и/или промоделировать.
Но не плохо бы и получить "пинок" в нужном направлении.
:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Вт: 16 сен 2014 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
например, в осях ВДИ-время
про амплитуду забыли
Не забыли - она не так важна и её можно передать звуком. А вот в таких осях как раз и будет виден третий коэффициент - форм-фактор, который зависит от расположения, формы и соотношения магнитных и немагнитных свойств. Если бы кто сделал такую возможность на хорошем дисплее - я бы с интересом повторил, чтобы пощупать в работе. А всякие там годограммы - это не то.
Sergey_P писал(а):
Для каждой точки огибающей, VDI – меняется!
Если бы ВДИ менялось, то прямая линия годограммы не получалась бы.
Уже упоминалось, что максимум интеграла в канале обнаружения У достигается в стороне от центра датчика и от максимума того "взаимодействия прибора с мишенью" по амплитуде сигнала огибающей. Так вот так же можно ввести интегральное значение ВДИ - т.е. за весь период "взаимодействия" ( огибающей). И его лучшее значение будет тоже в стороне от максимума огибающей. Это значение не нужно индицировать в виде годограмм - достаточно числа.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Ср: 17 сен 2014 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Так и не удалось запустить схему синхронного детектора по схеме Fisher F70.
При моделировании осциллограф показывает синусоиды на входе синхродетектора вместо синусоиды "порезаной" синхродетектором.

По этому снял по "своей" схеме сигналы с входа синхродетектора.
Катушку свел в 0. По крайней мере из за шума не видно сигнала на входе синхродетектора.

Размах сигнала входах одинаков, по этому наверное можно делить амплитуды сигналов и брать от них арктангенс.

Приведу три картинки
1) Медные 3 коп царские
2) 5 коп СССР
3) Ржавый кусок гвоздя

Медный кусок сдвигает фазу как положено, 5 коп фазу не сдвигает растет только амплитуда.
Ржавый кусок гвоздя сдвигает фазу на 180 градусов? так как амплитудный и фазовый сигнал словно меняются местами.

Синхродетектор правильно работает?
Можно двигаться дальше?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось misyachniy Ср: 17 сен 2014 21:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Ср: 17 сен 2014 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Ну, что, Sergey_P , :) может автор темы двигаться дальше или что-то не так?
misyachniy , мне кажется, что можно использовать другие мишени - кусочек феррита, фольгу от конфет-сигарет, и медную монету или т.п.. А железо - сложная мишень.
Теперь можно посмотреть огибающую от указанных мишеней на выходе детекторов,... вместе с уровнем постоянки.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Чт: 18 сен 2014 8:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
то прямая линия годограммы не получалась бы
это, смотря как махать и рисовать «петельки»… :)
И его лучшее значение будет тоже в стороне от максимума огибающей
Т.е. на скате огибающей.., что согласно спектру продетектированного отклика соответствует максимальной чувствительности простенького МД в котором подавление сигнала грунта осуществляется ФВЧ… при этом теряется собственно сам максимум принимаемого сигнала…
или что-то не так?
Конечно, не так… :)
- нет меандра в синхроимпульсах
- нет балансного СД
- нет установки точки отсчета фаз по ферриту

Не известно, что используется в качестве генератора ТХ и приемного тракта Rx… как эти элементы начнут менять свои параметры передачи и сохранении фазовых характеристик в присутствии целей…
Точность измерения фаз в МД нужна отнюдь не для для ублажения оператора циферками VDI на экране дисплюя, а для вырезки сигнала с фазой грунта, т.к. по отклонению фазы принятого сигнала от фазы грунта принимается решение, что помимо грунта , там присутствует – цель… и чем стабильнее и точнее будут произведены измерения фазы, тем выше будет чувствительность прибора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Чт: 18 сен 2014 21:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Sergey_P писал(а):
Т.е. на скате огибающей.., что согласно спектру продетектированного отклика соответствует максимальной чувствительности простенького МД в котором подавление сигнала грунта осуществляется ФВЧ… при этом теряется собственно сам максимум принимаемого сигнала…
Вы не поняли суть предложения.
Sergey_P писал(а):
Конечно, не так…
- нет меандра в синхроимпульсах
- нет балансного СД
Так работать всё равно будет. Другой вопрос, КАК будет работать - но это уже комплексная задача.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2014 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Написал программу для микроконтроллера и теперь снимаю данные с помощью встроенного АЦП.

Выкладываю 3 рисунка 5 коп СССР с 3-х разных расстояний.

Явно видно, что при уменьшении расстояния растет амплитуда откликов и растет арктангенс их отношения.

Нужно какое-то масштабирование.
Последний раз спрашиваю :-), есть ли теория?
Или только набор статистики и выведение эмпирического закона?


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2014 23:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 12 ноя 2013 14:49
Сообщения: 43
Интересно, а на ИИ еще нет МД? Результат будет зависеть от обучения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пт: 10 окт 2014 19:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Che_GueVova писал(а):
Интересно, а на ИИ еще нет МД? Результат будет зависеть от обучения.

В дорогих моделях есть режим обучения.
Добавлять в "черный" или "белый" список детектируемый сигнал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Пн: 16 фев 2015 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
К VDI я еще не дошел.
Текущее состояние проекта выложил тут: viewtopic.php?f=94&t=9540&hilit=voxa

Сейчас занят алгоритмом определения оптимального значения фазы оцифровки для конкретного экземпляра катушки.

Вначале провел теоретические "исследования" сети.

Для концентрического датчика "Кощея" описана процедура калибровки но не описан сам физический смысл
калибровки: http://www.metdet.ru/Sensor_20_1.htm

Для "Кондора" http://kladoiskatel.ucoz.ru/publ/1-1-0-22
написано
14. Посмотрите, куда идет сигнал от феррита. При поднесении феррита, он должен идти в левую сторону дисплея горизонтально. С помощью параметра НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА в меню прибора разверните вектор от феррита таким образом, чтобы он был горизонтальным, направлялся влево при поднесении феррита и угол балансировки грунта (БГ справа внизу на дисплее) был около нуля (+/- 1).

Я так понял, что нужно настраивать начальную фазу так, чтобы феррит сдвигал фазу по минимуму.
При этом железо будет двигать фазу в одну сторону, цветмет в другую.

Тут почитал viewtopic.php?f=77&t=3483
При прочих равных условиях (габариты, ориентация, форма) по шкале возрастания
ВДИ металлы располагаются в следующей последовательности: феррит, сталь(магн.проницаемость=2200), алюминий, медь, серебро. Если надо, то могу другие металлы по шкале расположить в соответствии с расчётом, но на практике не всё идеально.


Получается феррит в начале шкалы, а не разделяет железо и цветмет.

Здесь http://www.sledovnet.ru/article_7.html
Ферромагнитные тела сильно намагничиваются, будучи помещенными, во внешнее поле (например, скрепка, которая прицепляется к поднесенному магниту). Сигнал в приёмнике покажет минимальный либо нулевой фазовый сдвиг.

Если сдвиг от феррита равен нулю, то, что же настраивают ферритом?

Здесь объясняется выбор феррита за 0 а серебро за конец шкалы:
http://www.sledovnet.ru/article_7.html
Некоторые МД используют микропроцессор для обработки этих трех каналов и определения наиболее вероятного типа объекта. Соотношение показаний каналов X и Y, вне зависимости от значения канала G , есть некоторое число.
Можно найти это отношение с хорошим разрешением - лучше, чем 1\500 по всему диапазону встречающихся материалов, от феррита до чистого серебра. Сигнал от железных объектов чувствителен к ориентации,
поэтому численная характеристика может сильно меняться, когда катушка движется над ними.


Здесь тоже крупица информации:
http://radiodom.ucoz.ru/index/selektivn ... _quot/0-14
Далее настраиваем фазу: При приближении медной монеты Y и Х должны увеличиваться, при приближении черного металла (железа) Y -увеличивается Х-уменьшается. Если происходит не так, кнопкой "0"( дискретно с шагом 45 гр.)
и подстроечным резистором R16 (плавно) меняем фазу пока не добиваемся правильной реакции на металлы. Если эта процедура не получается необходимо подобрать емкость С0,С1 или изменить частоту передатчика.
Далее нужно выставить точную фазу для правильного измерения ВДИ построечным резистором R16 . Настроить фазу лучше по ферриту- X в минус, Y на месте или немного в +.

И вроде бы наиболее конкретная.

Перешел к практическим опытам.

Снял данные при начальном сдвиге от 0 до 360 градусов, с шагом 10 градусов. В Микроконтроллере функция atan2f() работает в диапазоне +/-180. По этому при задании 190 градусов на выходе функции минус 10. На какой высоте проводить ферритом и какого размера/формы малопонятно и «зашифровано». Некоторые предлагают обломок, другие кольцо. Феррит или с приемника или с трансформатора импульсного блока питания.

По этому проводил ферритом размером около 1 кубического сантиметра на высоте 10 и 15 см.

Все картинки в основном такие
Вложение:
typical.PNG

Амплитуда и фаза сигнала изменяется в плюс одновременно. По рисунку явно видно что сигнал канала амплитуды(X) ведет себя инверсно. То ли направление витков в катушке не совпадает с теорий, то ли у меня в программе ошибка со знаком. Но это не существенно – легко подправить.

При фазе оцифровки 40 градусов получился минимальный перепад по фазе около 0,2 градуса.
Вложение:
fer_min_sig_40.PNG


Кроме того нашел два «неправильных» значения фазы. В +/-70 градусах
Вложение:
plus_70.PNG

Явно видно, что меняется направление изменение в канале фазы в зависимости от высоты для одного и того же материала.

Еще одна похожая особенная точка 120 градусов
Вложение:
plus_120.PNG


Решил проверить как реагирует на пару объектов «железо» и «медь»
В качестве железа 1 украинская 2012 копейка , в качестве меди – 3 коп 1915 года Российской империи. В не зависимости от фазы сигнал одинаков примерно таков
Вложение:
fe_cu_148.PNG

Разве что два зубца от железного материала иногда явно видны, иногда сглажены.
Возможно, что при более быстром проносе цели зубцы срезаются фильтром.

Если взять цитату
«При приближении медной монеты Y и Х должны увеличиваться, при приближении черного металла (железа) Y -увеличивается Х-уменьшается.», то явно видно что мне нужно поменять знаки в обоих каналах и все будет как у Крота.

Но что брать за "нулевую фазу" и по каким критериям, по прежнему не ясно.

К концу рабочего дня при сдвиге фазы 35..45 градусов получил следующую картинку от 3 копеек
Вложение:
3kop_20_25_30_35cm_ph37.PNG

Первый пик – пронос цели на высоте 20см затем с шагом 5 см остальные.

Видно что направление канала фазы совпадает с каналом амплитудыт во всех измерениях.
Напрашивается следующий вывод:
Настройка начальной фазы по ферриту сводиться к поиску значения с минимальным изменением сигнала в канале фазы(Y) при проносе феррита над катушкой.

Если кто дочитал до конца, то просветите ;-)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Сб: 28 фев 2015 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 07 янв 2013 20:09
Сообщения: 298
Откуда: Kyiv
Нашел статью по металлодетекторам
https://bodhi3.files.wordpress.com/2013 ... tector.pdf
В нем следующая картинка
Вложение:
metaldetector.PNG


Как и у меня. На феррите сигнал фазы(квадратурный в статье) минимальный, на цветном металле оба вниз, на черном металле навстречу. Так что у меня все правильно в этой части.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Расчет VDI. Требуется углубленная теория.
СообщениеДобавлено: Сб: 21 ноя 2015 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 11 июл 2009 10:57
Сообщения: 371
misyachniy, Вам удалось написать алгоритм, адекватно вычисляющий ВДИ?

Кто-то откликнулся на просьбу Andrew2, дать ему алгоритм вычисления ВДИ, но кажется, потом удалил формулу с этого форума. К сожалению, я не помню ту формулу, которую дали для Andrew2. Может, Andrew2 подскажет, какую формулу ему дали, упрощенную, такого рода - VDI = arctg(X : Y) , или более продвинутую?

_________________
Правильно поставленный вопрос - 80% ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: