Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

Настройка Бандита / Tuning Bandido
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=25&t=2148		 Страница 9 из 14
Автор:  Ciklon [ Сб: 19 ноя 2011 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Fisherman писал(а):
Кто скажет почему в Бандите разница , 600 Гц. :?


Вопрос заключается в том, что пока вы не поймете что МД это фазометр, а не частотомер, вы и будете измерять фазу герцами. При одной и той же частоте и одной и той же катушке в разных приборах предусилитель решает положение фазы. Его параметры и определят точку отсчета, в первую очередь, во вторую настройка фазовых цепей упр. СД. Перестройте катушку по другому и выберите иные параметры предусилителя или фаз СД и будет аналогичный эффект. Поменял ОУ в предусилителе - получи иную фазу. Настроил катушки " с генератором", а в приборе всеравно надо подбирать фазу, но не частоту, она не причем. Можно настроить нужное состояние либо настраивая катушку, под существующий предусилитель (или схему), либо усилитель откорректировать под текущую катушку.
Это и есть причина отличия.
Автор:  FOMA [ Сб: 19 ноя 2011 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Если детекторы используют один и тот же датчик, и на одной частоте. То на этой частоте сдвиг между резонансными частотами приемной обмотки и передающей должен быть один и тот же. Резонанс приемной настраивается без детектора. А частота передающей равна 10 килогерц и у Бандито и у Эльдорадо. То есть схему приборов при изготовлении датчиков можно и не знать, и не смотреть.
Автор:  Ciklon [ Сб: 19 ноя 2011 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Никто при изготовлении катушек не настраивает "резонанс". Устанавливается исходная фаза, которая заложена в идеологию конкретной модели. Будет там использован резонанс или не будет. Напомню что резонанс- это когда колебания системы совпадают с колебаниями возбуждения. Во всех иных случаях резонанса нет, а есть фазовый сдвиг, больший или меньший, который теоретически не может превышать +-90гр, а практически +-80гр. Фаза может либо опережать , когда настроен контур выше по частоте, либо запаздывать, когда контур настроен ниже по частоте. И не более того. Когда катушки делают на свой лад, настраивая частоту, то никто не знает начального положения фазы, поскольку не владеют полной информацией о контуре, его добротности в часности. Именно она и определит ту фазу при одинаковой настройке контуров на одну частоту но при разных добротностях будет разная фаза. Отсюда и ноги растут у разночтения и непонимания. При одной и той же индуктивности но разной добротности результат будет разным. Индуктивность обеспечит резонансную частоту, а добротность положение фазы. Поэтому когда рекомендуют каким проводом и сколько витков. то надо выполнять диаметр провода, диаметр катушки и колл. витков. Потому что это все взаимосвязано. В результате всех неточностей потом всеравно приходится "настраивать дискриминацию". О чем тут пол форума писано. На заведомо настроеных по частоте катушках. Т.е. настраивать сам прибор, вместо подстройки фазы приемного контура при незыблемой схеме. "подберите там, подкрутите тут..." Не делается так нигде. В тех схемах Тезоро даже нет коррекции фазы, потому что это все заложено в технологию производства. Это серийный прибор. В самоделках необходимо иметь цепи регулирования, подбора начальной фазы.
Автор:  Sergey_P [ Сб: 19 ноя 2011 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
FOMA писал(а):
То есть схему приборов при изготовлении датчиков можно и не знать, и не смотреть.
А, как на счет наличия крутилок-фазовращателей формирователей стробов СД (а ведь могут отсутствовать), разнотипных операционников в усилителях... и прочих отличий временных задержек...?
Никаких проблем нет сделать схемку так, чтобы все контура были в резонансе, достаточно ввести дополнительную задержку и синхронизовать с фазами СД... (так, например сделано в Ф1266)
Автор:  Fisherman [ Сб: 19 ноя 2011 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Ciklon писал(а):
..надо подбирать фазу...


Отсечение феррита в центр регулятора БГ это и есть установка фазы? Т.е. если я не знаю нужной фазы (как в данном случае) то таким методом я смогу её найти?
Автор:  Sergey_P [ Сб: 19 ноя 2011 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
да
Автор:  FOMA [ Сб: 19 ноя 2011 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Ciklon писал(а):
Никто при изготовлении катушек не настраивает "резонанс".


Не надо лезть глубже, когда не надо
.
Не идет пока разговор о фазах. Не никто, а все без исключения, которые здесь делали Тесоро, собирали этот прибор. Настраивали катушки, таким образом:
1. Частота передающего контура 10 килогерц. Это рабочая частота детектора.
2. Резонансную частоту приемного контура делали 10400-10600 герц. Не подключая к детектору.
Вот эта настройка датчика(приемного контура), и обеспечивает тот сдвиг фазы, которая заложена в конструкции прибора.

И вопрос как я понимаю звучит так. Одни и те же датчики используются в Эльдорадо и Бандито, или разные?
Автор:  Ciklon [ Сб: 19 ноя 2011 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Под понятием "никто" имеется в виду не присутствующие, а производители. У них надо учиться, а не разрабатывать запутанные технологии.

Выбор фазы, ее положения есть основой получения всего остального автоматически. Феррит можно брать за эталон, т.к. больше него ничто фазу не двинет в сторону "чермета" и медь в сторону "цветмета". Это есть фазовые антиподы. Потому настраивая на феррит в центре регулятора, вы просто попадаете на самый край шкалы ВДИ. Что есть не правильно. Феррит должен быть с краю (более к краю рег.), на пределе. За ним (по регулятору) пойдет грунт. Он не может быть "ферритом". Это азы МД техники, ее понимания.
Автор:  FOMA [ Вс: 20 ноя 2011 7:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Согласен с Вами, что производители, разрабатывают новые детекторы, делают под них катушки, рисуют графики.
В этих графиках присутствует сдвиг фаз. Там не присутствует резонансная частота премного контура.
В этих графиках нет ни количества витков, ни толщины провода. Эти данные не указываются ни в патентах, ни в теории.
Но чтобы сделать катушку эти данные нужны в первую очередь. Толщина провода, количество витков, и резонансная частота приемного контура. И на заводах, когда делают много катушек, так же набирают провод, задают количество витков, и измеряют индуктивность обмотки (или ту же частоту). И думаю, не подключают каждую катушку к детектору, чтобы проверить сдвиг фаз. А все те характеристики в датчике и обеспечат нормальную работу детектора. И это не кривая технология, а именно технологичность производства. И мы тут как раз не разрабатываем новый детектор, а повторяем один и тот же, давно разработанный.
Автор:  tonks [ Вс: 20 ноя 2011 8:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
А добавить в разрыв сигнала ТХ который идёт на фазоуправляющие цепочки такое нэ?: Когда пытался состыковать катуху асину с бандитом помогло очень.
Автор:  tonks [ Вс: 20 ноя 2011 8:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
вот
Автор:  str691 [ Вс: 20 ноя 2011 9:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
tonks писал(а):
вот

Откуда клочек схемы ,просто интересно.
Автор:  OSTIN [ Вс: 20 ноя 2011 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
str691 писал(а):
tonks писал(а):
вот

Откуда клочек схемы ,просто интересно.

ася :)
Автор:  Ciklon [ Вс: 20 ноя 2011 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Для этого надо было 3 года тут писать каждому о подборе частот! Нет чтобы один раз сделать коррекцию схемы, улучшить (!)

FOMA писал(а):
И мы тут как раз не разрабатываем новый детектор, а повторяем один и тот же, давно разработанный.


Канешна! Но давно разработаный каждый делает на свой лад и ставит в схему что попало иногда, мотает "провалкой" на разных диамерах и применяет разные системы катушек. В том вопрос, а не в разработанной когдато схеме.
Автор:  str691 [ Вс: 20 ноя 2011 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
OSTIN писал(а):
str691 писал(а):
tonks писал(а):
вот

Откуда клочек схемы ,просто интересно.

ася :)


Спасибо ,что то внимания не обращал
Автор:  Sergey_P [ Вс: 20 ноя 2011 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Неужели так сложно вставить регулируемую интегрирующую RC-цепочку между генератором Тх и формирователями синхроимпульсов, чтобы убрать надобность в подборе конденсаторов Rx и разницу в резонансах контуров? Мне кажется это намного технологичнее в радиолюбительских изделиях и даже слегка повысит чувствительность…
Автор:  tonks [ Вс: 20 ноя 2011 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
А зачем? Так веть интересней, горы конденсаторов, запаянная в смерть плата возле входа РХ, тут своя романтика :D
Автор:  FOMA [ Вс: 20 ноя 2011 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Совершенно я не против. Крутите. Только это лишняя крутилка, наряду с грунтом и надо запоминать что и в какую сторону крутили. Поздравляю tonks, веть с первым реальным конструктивом, котрый можно впаять и попробовать. Честно молодец.
Но хочу заметить, что чем больше крутилок на детекторе, всяких подстроечных резисторов, тем он дешевле. Больше всех их на Асе, там даже в катушке они есть. И дешевле Аси, особо БУ нет ничего.
У меня лично были проблемы с первым Эльдорадо, когда все было в первый раз. Больше не было. На протяжении трех лет.
Автор:  SergLev [ Вс: 20 ноя 2011 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Всякие подстроечники удобны в настройке.Но потом, при эксплуатации они вылазят боком, как и переменники, особенно в сырости. Лучше поставить переменник, настроить. и запаять обычный. Счас собираю МД, подстроечников ну просто море, и плодятся и плодятся. Но с ними надо бороться все равно, в конечном варианте.
Автор:  Sergey_P [ Вс: 20 ноя 2011 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
<Больше всех их на Асе…
…настроить и запаять обычный>
Для производственника проще поставить подстроечник, т.к. в случае подбора - необходимо в перечень деталей закладывать весь ряд элементов, во всем возможном диапазоне, а ставится только один-два.. (либо оговаривать особые условия монтажа, что не всегда возможно)
Автор:  Ciklon [ Вс: 20 ноя 2011 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
FOMA писал(а):
Совершенно это лишняя крутилка, наряду с грунтом и надо запоминать что и в какую сторону крутили. Честно молодец.больше крутилок на детекторе, всяких подстроечных резисторов, тем он дешевле. На протяжении трех лет.


Запоминать тут ничего не нужно. Для того он и ставится, чтобы не запоминать какие там частоты кто и где мотал. От этого "цена" не зависит. Это зависит от подхода и конструктора, который делает те/иные решения. Вы на протяжении трех лет не смогли понять нужность и необходимость простейшей вещи, с которой парятся все кто делает эту конструкцию. Рассказываете какие частоты, неустанно, генераторы создаете, вместо того чтобы понять самому и другим объяснить, что это от незнания и не желания знать , меряют герцы и потом подбирают цепи дискриминации в самом приборе, о балансе грунта я уж не вспоминаю..
Автор:  tonks [ Вс: 20 ноя 2011 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
FOMA писал(а):
... Поздравляю tonks, веть с первым реальным конструктивом, котрый можно впаять и попробовать. Честно молодец.
Вполне предсказуемо, что тут ещё сказать..
Автор:  FOMA [ Пн: 21 ноя 2011 9:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Ciklon писал(а):
Вы на протяжении трех лет не смогли понять нужность и необходимость простейшей вещи, с которой парятся все кто делает эту конструкцию. Рассказываете какие частоты, неустанно, генераторы создаете, вместо того чтобы понять самому и другим объяснить, что это от незнания и не желания знать , меряют герцы и потом подбирают цепи дискриминации в самом приборе, о балансе грунта я уж не вспоминаю..


Считаю, что все должны что-то вкладывать в этот форум,
считаю что и не должен я все знать и все понимать, каждый должен участвовать, и потому каждому будет интересно.
Каждый добавит что-то свое и этому только рад.

P.S. От этого резистора вижу пока толк в подстройке шкалы дискрима, то есть ставить его только перед узлом дискриминации. Все остальное трогать не рекомендуется.
Автор:  Ciklon [ Пн: 21 ноя 2011 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
FOMA писал(а):
Считаю, что все должны что-то вкладывать в этот форум,
считаю что и не должен я все знать и все понимать. вижу пока толк в подстройке шкалы дискрима,


Вот именно! Поэтому прислушайтесь к тем кто "должен что-то вкладывать" и вкладывает, и не обязательно "все знать и понимать"

Эта подстройка нужна для установки точки баланса грунта (феррита). Все остальное при соблюдении частоты и номиналов схемы должно быть само собой и не требует коррекции "дискрима". Главное - баланс грунта. Это основа работы любого "нормального" МД.
Автор:  FOMA [ Пн: 21 ноя 2011 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Настройка Бандита / Tuning Bandido
Ciklon писал(а):
FOMA писал(а):
Считаю, что все должны что-то вкладывать в этот форум,
считаю что и не должен я все знать и все понимать. вижу пока толк в подстройке шкалы дискрима,


Вот именно! Поэтому прислушайтесь к тем кто "должен что-то вкладывать" и вкладывает, и не обязательно "все знать и понимать"

Эта подстройка нужна для установки точки баланса грунта (феррита). Все остальное при соблюдении частоты и номиналов схемы должно быть само собой и не требует коррекции "дискрима". Главное - баланс грунта. Это основа работы любого "нормального" МД.


Эта лишняя подстройка для баланса грунта совершенно не нужна. Так будет в реалии. Можно в каком-то случае, как в случае tonks подтянуть какую то нетесоровскую катушку к схеме. На самом деле регулировка баланса грунта у Ельдорадо имеет очень большой диапазон. И выдерживает замену даже очень разных, изготовленных катушек. А если вообще делать непонятно какую катушку, то никакой регулировкой ее не подтянешь.
По поводу прислушиваться, я и прислушался. И высказал свое мнение.
Страница 9 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/