Схемы металлоискателей MD4U

По поводу токов в Тх.
Для детекторов Тесоро того времени, какие именно схемы здесь и собираются, именно такие диаметры прводов и использовались. Что можно выяснить замерив сопротивление в омах своей Тх и посмотрев данные на разные датчики Тесоро в интернете. Сделав правильный датчик , получите сбалансированный детектор,где будет работать все режимы и дискриминация и все металлы как надо.

Согласен по глубине Тесоро Эльдорадо уступает Експлоеру и по воздуху и наверно в земле. Зато не шугует своими токами во все стороны. Как недавно выяснил по замерам Експлоер терпит любую катушку, то есть 5 дюймовая у него расчитана для меньших токов. Исходя из этого собираюсь убрать немного ненужной прыти у Експлоера, сделав для него другие катушки в раза три большим сопротивлением Тх.

Да оставте вы в покое отводы! Не надо никаких отводов. Мотайте две катушки и землите один из выводов в датчике, только фазы соблюдайте. Экранировать желательноконечно обе, но можно и только rx. Есть предложение поступить немного проще для вас - просто с теми же намоточными данными, что дают буржуи, перемотайте передающую, но с большим сечением, например 0,4, или в два провода и на пару витков больше. Результат будет, я вас уверяю... Это самый простой вариант. Да, и петельку с rx оставте. После заливки смолой баланс съедет в сторону, надо будет "в сад" возвернуть.

Сечение провода 025мм = 0.0491мм.кв. Провод 041мм = 0.132мм.кв Вот и считайте сколько жилок надо. 2 мало. Хотя уже лучше чем одна. Лучше 3 жилки.

Никаких дифф. каскадов в этих схемах нет. Никакие отводы не нужны.

Еще раз как для тупого: один из выводов катушки РХ замлить? Или только один из выводов ТХ?


Насколько фольга хуже графита. Ну честное слово - не хочу я с графитом связываться...


Мотаю в три провода.


Обязательно оставлю.

Вы схему смотрели? В самом датчике землится один из выводов и tx и rx. Фазы только не перепутайте. Подключите и монеткой какой-нибудь вблизи датчика проведите. Если двойной отклик, перекинте концы на одной из катушек. Нужен одинарный. Вот и все. А экранирует каждый как ему удобно. Я - тонкой фольгой от кабеля 50-ти омного импортного. Можно и графитом, но это более трудоемко. Спрэй графитовый поляки продают, неплохая штука но дорогая сволочь. У нас 100 грн. балон...

хочу подстраховатся и переспрошу массу тяните отдельным проводом или используете экран допустим от ТХ как проводной

Здесь уже был такой вопрос. Экран нельзя использовать как сигнальный провод.

В экране два провода. Один сигнальный, второй земляной.
Вроде как не должны токи течь по экранному проводу.
Но как это получается, если паралелим экран с земляным проводом с обеих концов, ума не приложу.
Ведь в датчике экран соединяется с земляным проводом и в приборе экран землится на плате.
Выходит что экран идет в акурат паралельно земляному проводу.
Объясните на пальцах, почему тогда по земляному проводу ток течет, а по экрану (который паралельно включен) не течет?

Потому что фантазии не хватает. Екран не должен соединяться в катушке с общим проводом который несет ток ТХ. В идеале надо 2 пары каждая в своем экране. А уже в разъеме все соединяется в кучу и на землю. Или взять 4 жилы в экране каждая .

Так вот ия ПРО ТО.
Когда ламповый усилок делал - там было понятие "разводка звездой". Все экраны земляться с одной стороны, все земли сводятся в одну точку, обычно на земляной вывод первого в цепи электролита в выпрямителе. Оттуда всё это "хозяйство" садится на корпус. А место посоединения к корпусу выбирается эмпирическим путем, по наименьшему уровню помех. И стоило по экрану пустить ток - как сразу же это лезло "боком", в виде разных шумов, свистов, возбудов. Поэтому меня и удивляют некоторые схемы. Именно поэтому и задаю множество вопросов незная чему доверять своему опыту или некоторым схемотехническим решениям.

Зачем с обеих концов???!!! Возьмите нормальный четырехжильный, каждая жила в экране. Соединение идет в датчике! Не надо на разъеме ничего замыкать. Общий по экрану, а в датчике холодные концы к нему же и цепляете. Ток течет по замкнутому контуру. Я ж вам еще раз повторяю - посмотрите схему! У вас генераторный транзистор в трехточке по постоянной состовляющей развязан через емкость 470н, а приемнику по входу фиолетово... Микросхемы то по средней точке тоже друг с другом связаны, но это же не говорит о том, что они друг на друга влияют. В идеале конечно будет правильнее как Циклон говорит, но в фирменных приборах, на сколько я знаю, емкости в самом девайсе стоят, не в датчике, поэтому соединяются корпусные там же... Я так понимаю, производитель пытался по максимуму исключить влияние кабеля на параметры датчика.

Вы можете отключить эти сообщения.

И кому верить?
Один говорит "землИ не в датчике а на разъеме".
Другой говорит "землИ не в разъеме а на датчике".
И где истина? Где то посередине?

Пробуй оба варианта, и сравни, который лучше тот и оставь.

Наверное самый верный вариант - пока сам не попробует, не поймет... И не в том дело кому верить и кому нет. В старых приборах тесоро, фактически во всех, соединение с "землей" идет в датчике. Предположение по причине я высказал. Хотите чтобы работало максимально приближенно к оригиналу - делайте по схеме, хотите чтобы работало лучше - включайте думалку. Работать будет и так, и так. Если знаете английский, сходите на вражеский форум... Они там все доработками заняты, борются за лишние сантиметры. Там советов выше крыши... Точно запутаетесь.

Наш форум лучше. Там профанация одна, ничего путного за 7 лет я оттуда не слышал. Только заняты тем что дорабатывают чужие разработки, рисуют фирменные схемы, пыхтят над катушками. Топчутся, одним словом. От нас туда некоторую информацию перетягивали раньше, любители дешевого авторитета.

Рапортую:
- перемотал ТХ катуху тремя проводами 0.25 сложенными вместе, дал 80 витков.
- падение напряжения на резисторе 1ом включеным в цепь катухе 50мВ (5 делений в режиме 0.01В), если брать половину то 25мВ
- амплитуда на катухе почти 16В, раньше было 12В
- частота 12.800кГц

Мои дальнейшие действия ???

Добавлено.
Подбором резистора в цепи эмитера удалось добиться падения на 1ом резисторе в 0.07В (амплитуда), если пополам то 0.035В. Как раз (почти) те самых 37мА тока в катушке о которых писал комрад Циклон.

Ну дак это уже совсем другой вариант! Только не амплитуда, а размах... Частота выше получилась, надо было около 100 витков мотать (это для конденсатора, который по схеме стоит). Емкость увеличте, добавте впараллель к 47Н еще 2-5Н, если доматывать не хотите. А потом стройте rx, можно и по ферриту, чтобы отсечка где-то по центру движка регулятора GB была... Я при настройке приемного контура с отмоткой витков не парюсь. Подбираю емкость, замеряю, и с номинальных методом замера выбираю подходящие. Если лепить много емкостей, термостабильность датчика ухудшается. В идеале лучше чтобы была одна емкость, желательно полипропиленовая... Все у вас получится. Я тоже свой первый опыт вспоминаю как страшный сон - сотни метров угробленного провода...

а что с чуйкой стало как она та после поднятия тока

А дальше, попробовать настроить RX на 1 кгц выше (вместо 33Н поставить 22Н или где-то около) и посмотреть что получиться.
Второй вариант настроить ТХ на 10 Кгц (вместо 47H может 68H)
Лично у меня катушки намотанные что 0.22 что 0.5 заметной разницы по дальности не дали. А вот катушка 0.35 ТХ, 0.22 RX получилась самая дальнобойная 25см. Почему незнаю)))
А вообще ток в TX можно изменять сопративлением в эмитерной цепи...

По этой теме могу посоветовать почитать превод статьи "Экранирование и защита" - автор Alan Rich,
опубликована в журнале Analog Dialogue, 17-1, 1983 http://www.elart.narod.ru/articles/article10/article10.htm

Там, на рисунке 21, как раз изображено некорректное подключение экрана RX.
Поэтому, исходя из данной стать получается, что для сигнала ТХ можно применить либо одножильный экранированный провод, пустив сигнальную массу по экрану данного провода заземлив экран в разъёме и к нему же подключив холодный провод ТХ. Или ещё возможно использовать для сигнала ТХ неэкранированную витую пару.
А вот для линии RX необходимо использовать двужильный экранированный провод - одна из жил несёт сигнал, а другая массу для подключения холодного провода катухи RX; сам же зкран землится только в разъёме. Массу ТХ и массу RX внутри катушки сливать не следует. А для заземления экрана фарадея не забудте пустить отдельный земляной проводок. Вот как-то так ...
Как говорится: истина посередине!

Правильно, разницы и не будет! Мотаете то на одном диаметре для номиналов, что в схеме указаны. А вы попробуйте эти номиналы изменить в сторону увеличения добротности и увидите разницу... Ток TX тоже изменять можно, но только в меньшую сторону. Выше 14-ти вольт напряжения раскачки в данной схеме прыгнуть не удастся, соответственно и ток повысить не получится. Только изменением параметров контура.

Кстати, вайтсовские катушки мотают в передатчике аллюминиевым проводом (для облегчения веса) сечением больше миллиметра. Осюда и токи получаются соответствующие. А по правильности экранировки спорить не буду - это статический экран, который нужен для исключения влияния внешних полей. Датчик-то работает по принципу расстроенного трансформатора, а статические помехи никто не отменял. Почему от руки в отсутствии экрана срабатывания получаются? Человек - ходячая батарейка. Да и при движении датчика и трении об траву статика наводится на корпусе... Для того экранировка и нужна, чтобы с этим бороться.

Рапортую.
В паралель к кондеру в ТХ (47нФ) подключил 33нФ - таким макаром катушка стала на 9.980кГц. Напомню что приемная у меня 10.610кГц. И того разница стала 620Гц.
Далее еще раз выкрутил резистор в эмитерной цепи ТХ и выжал на 1ом резисторе "всё что можно", получив таки почти 40мА тока в катушке.

Решил бороться.
Сделал разводку так как сделал буржуй. Смотрите файл.
Только у меня два отдельных кабеля. Просто экраны на обеих концах я соединил.
Включил И О ЧУДО!
Прибор более менее вменяемо заработал.
В дискриме:
совдеп. пятак - 28-30см
тонкая обручалка 20-22см
укр. 50коп. - 25-27см

Что делать дальше?
Как выжать из прибора максимум?
Нужно настроить входной каскад, БГ и дискрим.

coman-Не совсем понял в чем разница с предыдущим подключением,и подключением по Буржуйской схеме,если не затруднит опишите поподробнее пожалуйста!
И еще надеюсь что катушки намотанные проводом 0,25 вы не уничтожили,пока эксперементируете,подключите их и попробуйте будут ли они работать нормально,конечно если Вас это не затруднит,думаю ткой эксперемент будет всем интересен!
С уважением Алексей!