О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 13:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 1649 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Спасибо ,т.е. более подробно изучать матчасть здесь- http://library.espec.ws/books/electrici ... r7/7-7.htm .С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
str691 писал(а):
Спасибо ,т.е. более подробно изучать матчасть здесь- http://library.espec.ws/books/electrici ... r7/7-7.htm .С уважением.

Совершенно верно. Рис. 22-5 по приведённой ссылке имеет прямейшее отношение к вопросу :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Мотаешь одну катушку ДД, приемная 130 витков, предающая 120
витков, диаметр всей катушки 25 сантиметров. На какой частоте будет у тебя резонанс, значит на той частоте и будет работать твой детектор.
Если хочешь изменить частоту резонанса, то или количеством витков в передающей катушке, или в генераторе конденсаторами. Катушки у детекторов Тесоро ОДНИ И ТЕ ЖЕ на модели Голден, Сильвер, Бандито,Эльдорадо, а резонансы получаются разные. От 10 до 15 кГц.
А диаметр провода, чем тоньше, тем легче катушка, 0,25-0,3мм - самый подходящий диаметр для Тесоро.


Последний раз редактировалось FOMA Пт: 06 фев 2009 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Andy_F .Я еще раз обращаюсь к вам,т.е. должно быть так,чтобы ток потребляемый генератором был минимальным,а напряжение или размах был максимальным?При правильном подборе конденсатор-индуктивность.Просто хочется до конца понять работу данной схемы тем более я ее уже собрал ,дело за катухой..Вкурить как говорит Юрий(Циклон).И еще вы писали(То есть считаем эквивалентную ёмкость конденсатора, считаем необходимую индуктивность, считаем нужное количество витков) ,а как на практике посчитать все эти значения по каким формулам.По таким параметрам как :емкость-индуктивность-количество витков-ну и диаметр провода и сохранить использованную частоту.Насчет резонанса я был не прав.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Мало того, узнать что такое резонанс, еще надо выяснить всетаки принцип ИБ. Что есть сигнал от цели, что есть система катушек, как она устроена и зачем. Чтобы было правильное представление о целях, задачах и методах их решения. Вот ребята, которые уже давно на форуме, собрали много разных приборов, но не изучили и не поняли чтото из этого...И пишут тут всякую хрень. А народ читает и думает- ух какие крутые спецы... Но они сами не ведают что несут чушь про всякие отвОды и провОды. Вот для этого стоит изучить вопрос более детально прежде чем судить о тех или иных решениях, которым 100 лет в обед. Все давно придумано и сделано. Нужно только попытаться (попытаться!) разобраться, а не переделывать так, как сам придумал в силу своего понятия. Хотя понятие и понимание это взаимодополняющие вещи, если есть и то и доругое то можно тогда и придумать чтото. Но если чего то не хватает, надо заполнять пробелы... Это техника, тут эмоций нет...Все известно и конкретно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 16:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
str691 писал(а):
Andy_F .Я еще раз обращаюсь к вам,т.е. должно быть так,чтобы ток потребляемый генератором был минимальным,а напряжение или размах был максимальным?При правильном подборе конденсатор-индуктивность.Просто хочется до конца понять работу данной схемы тем более я ее уже собрал ,дело за катухой..Вкурить как говорит Юрий(Циклон).И еще вы писали(То есть считаем эквивалентную ёмкость конденсатора, считаем необходимую индуктивность, считаем нужное количество витков) ,а как на практике посчитать все эти значения по каким формулам.По таким параметрам как :емкость-индуктивность-количество витков-ну и диаметр провода и сохранить использованную частоту.Насчет резонанса я был не прав.С уважением.
str691 писал(а):
Да если бы были точные данные по намотке катушек,их индуктивность,а самое главное диаметр провода!!!Меньше бы было вопросов.Serj- а вот вкурить как должно быть это проблема
Вот немного до чего дошел сам под неусыпным вниманием Циклона и Анди :) Генератро работает на резонансной частоте контура,желаемые параметры этой части :
1)ток потребления 12-24ма
2) стабилизация по току для стабилизации амплитуды и тока (желательно в конструкции генератра иметь токовый стабилизатор,почему и в поздних тессоро к этому пришли) поднес к грунту отнес от грунта, термостабилизация и пр.
3)Стремиться к минимальному количеству витков в генераторе,при разумности применяеых конденсаторов,добротность контура около 10
Вот к этому нужно стремиться при рассчетах катушки...
str691 писал(а):
При вращении Регулятором баланса земли меняется частота генератора в небольших пределах
Это неверно,частота не меняется ,меняется фаза работы СД,по отношению к излучаемому сигналу
str691 писал(а):
,соответственно и фаза,далее в синхродетекторах выделяется какой-то полезный сигнал ,который кстати и формируется в разности частот в самой катухе,а вот какой он должен быть может 500гц ,а может и больше,на что настроены фильтры?Если не так поправьте.Я не брал канал дискрима,в принципе дальше они одинаковые.
расстройка по резонансным частотам приемной и передающей катушек сделаны для термостабилизации , при этом понимание что они не в резонансе совершенно не верно,они в резонансе,но с краю широкой полосы приемной катушки и достигнуто это за счет того что добротность приемной катушки рассчитывается определенным образом,но так чтобы нестабильность генератора не выходила за границы полосы пропускания контура приемника, выше по частоте или ниже это дело вкуса и понимания ;)
А вообще, для начала, необходимо еще раз проштудировать работу и назначение синхронных детекторов,что такое сильно и слабосвязанные контура, преимущество и минусы их связей, а так же уделить внимание на работу и рассчет токовых трансформатров.. это для начала.. иначе не поняв как работает катушка металлодетектора и взаимосвязь их с целью остальное не понять :) Правильная катушка 90 процентов работы и чувствительности прибора..

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Да забудьте вы о взаимосвязаных контурах. Нет тут никакой связи...И никогда не было. Откуда вы это постоянно берете? Начерта же балансируете систему то? Вы же сами устраняете малейшие намеки на связь катушек...Изучите вопрос с начала и читайте медленно медленно... Это же "Вихретоковый метод" ...И тут верно что дело именно понимания, но не вкуса! Что такое вкус? Чем он измеряется, литрами, гектарами?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 06 фев 2009 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Спасибо всем будем изучать и пробовать.Фома- у меня кольцо коробка готовая 20см.так что буду в ней строить.Критики принял на себя много ,очень взбодрило к новым знаниям. Serj-а изменение частоты я мерил прибором.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 16:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
str691 писал(а):
Andy_F .Я еще раз обращаюсь к вам,т.е. должно быть так,чтобы ток потребляемый генератором был минимальным,а напряжение или размах был максимальным?При правильном подборе конденсатор-индуктивность.

Нет, я не имел в виду какие-то сложные глобальные расчёты. Я имел в виду примитивную прикидку.

Ёмкость в данном случае: С = (0,22 * 0,022) / (0,22 + 0,022) = 0,02 uF . Паразитными емкостями пренебрегаем, т.к. они много меньше.

Резонансная частота контура F = 1 / (2 * 3,14 * (L * C) ^ (1/2)). Следовательно, L = 1 / ((2 * 3.14 * F) ^ 2 * C) . Предположим, нам надо резонансную частоту 10 кГц, тогда L = 1 / ((2 * 3,14 * 10000) ^ 2 * 0,00000002) = 0,01266 Гн = 12,7 мГн.

Затем берём книжку с расчётом катушек индуктивности (например, Волгова, я здесь ссылку уже приводил), и определяем требуемое количество витков. У меня для катушки диаметром 24 см получилось 163 витка :) .

str691 писал(а):
Просто хочется до конца понять работу данной схемы

Это в любой книге по радиотехнике. LC генераторы, емкостная трёхточка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
Andy_F спасибо расчеты нашел.С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
По частоте ТХ. Различные решения как автогенераторы стабилизированные, не стабилизированные применялись и применяются в не дорогих, простых системах. В них не преследуются некие параметры для достижения результата. А именно- влияние грунта на частоту. В более продвинутых решениях применяют кварцевые задающие генераторы, т.е. принудительного возбуждения. Частота сама по себе незыблема и не зависит от параметров контура ТХ, которые могут меняться от воздействия грунта (как мгновенные изминения так и длительные) поскольку эти изменения вызивают фазовые искажения, паразитные сигналы в канале дискриминации, т.е. мгновенное изменение фазы, или ее блуждание. Что увеличивает влияние грунта на дискриминацию в относительные разы. Изменение же амплитуды тока ТХ не меняет картины, т.к. сама по себе амплитуда ничего не значит без изменения фазы, хотя канал Х детектирует как фазу так и амплитуду, а в канале У амплитуда может компенсироваться балансом грунта (в профф. системах). Вопрос о синхронизации конечно уместен, т.к. синхродетекторы работают именно от сигала ТХ, и это верно. Посему влияния быть не должно и оно как бы компенсируется само собой. И это верно. Но не надо забывать о том, что сигналы 0\90 тех же СД формуются RC цепочками, а они то и неизменны. Поэтому частота- дело тонкое.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Пт: 06 фев 2009 20:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
что сигналы 0\90 тех же СД формуются RC цепочками, а они то и неизменны. Поэтому частота- дело тонкое.
Оно то тонкое дело,однако когда система настраивается вся , а не для конвеера,
то всеравно фазосдвигающие цепи требуют корректировки под конкретную катушки и конкретную схему.. А от цепей RC в формировании разноса управления CD пора уходить бы,оставляя их там где параметры регулируемы,а где привязаны жестко,пусть и будут жестко...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
При чем тут регулируемы или не регулируемы? Речь то о мгновенном состоянии положения фаз. Влиянии факторов т.ск. Пора уходить? Чтобы уйти кудато, надо знать куда и откуда. Пункты А и Б обозначить. А они судя по всему в тумане, во мгле... А мы как те Ёжики- Лошадь...ты гдеее?! :D

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
При чем тут регулируемы или не регулируемы? Речь то о мгновенном состоянии положения фаз. Влиянии факторов т.ск. Пора уходить? Чтобы уйти кудато, надо знать куда и откуда. Пункты А и Б обозначить. А они судя по всему в тумане, во мгле... А мы как те Ёжики- Лошадь...ты гдеее?! :D
Ну в тумане не в тумане....а что невозможно больше ничем разве ту фазу на 90 гр сдвинуть независимо от частоты чтоб жестко было 0/90 ? Есть же решения... ;)

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 06 фев 2009 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Так и делают применяя квадратуные делители на триггерах. Но опорный генератор на кварце. Т.е. влияние ТХ контура сводится к 0. А это и есть цель... Но опять же...корректить фазу надо чем то всеравно. Вот те 0/90. Есть еще такая странная катушка - RX. Но суть то не в том, чтобы жестко или не жестко привязать квадратуру, а в том чтобы убрать все влияющие факторы. Ведь коэффициент усиления очень большой и все усиливается в КУ раз.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 0:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Так и делают применяя квадратуные делители на триггерах. Но опорный генератор на кварце. Т.е. влияние ТХ контура сводится к 0. А это и есть цель... Но опять же...корректить фазу надо чем то всеравно. Вот те 0/90. Есть еще такая странная катушка - RX. Но суть то не в том, чтобы жестко или не жестко привязать квадратуру, а в том чтобы убрать все влияющие факторы. Ведь коэффициент усиления очень большой и все усиливается в КУ раз.
Юрий,а почему бы для сдвига фазы на 90 гр. применить не RC цепь,а индуктивность ? Что мешает-то ?

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 0:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А зачем?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
А зачем?
чтобы упростить конструкцию СД при переходе на другую частоту,например с 4 на 8 и на 16 кгц,ведь нам тогда достаточно будет основной ,от опорного ТХ , 0 сигнал сдвинуть на установленную при настройке величину(для каждой из частот) ,а второй 90гр. станет автоматом...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я думаю что конструкция СД не изменится при переходе с частоты на частоту. А формирователь фаз в таком случае делается из триггеров, как у Щедрина, квадратурно. И все дела. Никаких настроек. Всегда 0-90. Но надо не забывать об фазовой ошибке во всем тракте и ее надо корректить при смене частот. Это касается как самой катушки(паразитные емкосли, резонансы) так и предусилитель, он не резиновый, если не принимать заведемо мер по снижению ошибки фазы с ростом частоты. А для задающего генератора при таком наборе придется применить другой кварц. В районе 400-500кГц.
У меня есть схема некоего Фишера 1266 (не знаю насколько она оффициальна) так у него применена технология переключения частот 4-8-16. В синхродетекторах нет никаких изменений вообще, просто переключение ТХ. Что очень удивляет. Поэтому и вызывает сомнения в оффициальности версии. Больше смахивает на самоделку. Не очень продуманую. 0\90 формуется не сигналами управления СД, а самим сигналом. Ключи СД работают все параллельно и единовременно. А сигнал подается на СД через фазовращатель на один СД, а на второй как есть, на прямую. Какая в сущности разница. Результат один.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
У меня есть схема некоего Фишера 1266 (не знаю насколько она оффициальна) так у него применена технология переключения частот 4-8-16. В синхродетекторах нет никаких изменений вообще, просто переключение ТХ. Что очень удивляет. Поэтому и вызывает сомнения в оффициальности версии. Больше смахивает на самоделку. Не очень продуманую. 0\90 формуется не сигналами управления СД, а самим сигналом. Ключи СД работают все параллельно и единовременно. А сигнал подается на СД через фазовращатель на один СД, а на второй как есть, на прямую. Какая в сущности разница. Результат один.
А как на это чудо посмотреть? Можно схемку глянуть ? Но мне кажется всетаки привязка к ТХ более логична..

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
вот

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 14:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
0-


Последний раз редактировалось ewstep Вт: 03 ноя 2009 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
0-


Последний раз редактировалось ewstep Вт: 03 ноя 2009 21:33, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 14:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
ewstep писал(а):
А можо как у Щедрина - на тригерах , а коррекцию фазы вести за счет правки фазы Тх управляемым фазовращателем


Ну вы поймите простую вещь, ТХ- это ведущая, задающая и определяющая фаза, начало начал, зачем корректировать "фазу ТХ" если от нее ведется вся синхронизация? Зачем же кварцевать частоту, делить формуя 0\90? А потом еще корректировать чтото в ТХ. Дальше надо видеть ошибки фазы, их устранять решением принципиальных схем, при переходе от частоты к частоте. Если это интересно в принципе. Таким образом решается главная задача- сохранение связки фаз ТХ и СД не зависимо от частоты. А ошибки будут вноситься катушкой и предусилом. Вот где надо корректить или сводить к минимуму. Чтобы шкала дискриминации не перемещалась и точка баланса грунта не уплывала. Или хотябы было все осязаемо рядом.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 08 фев 2009 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
0-


Последний раз редактировалось ewstep Вт: 03 ноя 2009 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1649 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: