О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Сб: 19 июн 2021 12:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2013 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 июн 2010 2:35
Сообщения: 128
FOMA писал(а):
Не получится смесь смолы с графитом, с нужным сопротивлением. Но можете поэкспериментировать, может у Вас выйдет.
По поводу глюков, наверно в каждом аппарате по- разному. Если Тесоро делает эти корпуса, следовательно глюков нет.

Хорошо, а есть конкретный опыт у кого, пусть даже отрицательный и каким сопротивлением должен обладать опытный образец?


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 16 янв 2013 18:24 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4213
Откуда: г.Волжский
На фото на предыдущей странице, сопротивление корпуса Tejon 150 ом. Сопротивление по графиту на заводских датчиках 400-800 ом. Бывает и 1-2 кОм. Нормальным считаю 1-2 кОм., если получится такое, то и хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 20:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Не понятно, кто-то поудалял мои посты с вопросами по графиту, например, в этой теме. Зачем???
Был нормальный диалог, вопрос - ответ.
А сейчас одни ответы.

Такое впечатление от этих ответов что "сам с собой веду беседу я" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 20:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Резонансные частоты мерили с подключенным в параллель к обмоткам конденсатором 15Н
8х9" concentric........Rx - 10,71 кГц; Тх - 43,20 кГц
5,75" concentric.......Rx - 10,37 кГц; Тх - 43,67 кГц
10х12" DD...............Rx - 10,65 кГц; Тх - 43,77 кГц

Вот если пересчитать индуктивность по формуле резонанса для заданной частоты и емкости, что выйдет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Пересчитал индуктивность из верхнего поста

8х9" concentric........Rx - 14.772 mH; Тх - 0.904 mH
5,75" concentric.......Rx - 15.703 mH; Тх - 0.885 mH
10х12" DD...............Rx - 14.888 mH; Тх - 0.882 mH

Ну как?

Как по мне - то измерение генератором - фигня!

Еще Нужны сопротивления обмоток для этих датчиков!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Надо знать индуктивность и добротность. Сопротивление само по себе не есть показатель. Q(добротность) отражает все потери, на конденсаторе и на оммическом сопротивлении. Подобрать индуктивность можно разным проводом. Но Q будет разная.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 23:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Активное сопротивление по меди (он же диаметр провода) прямо влияет на добротность, сопротивление измеряемо а непосредственно добротность чем мерять????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 23:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1873
Откуда: Пермский край
nn-coil писал(а):
Пересчитал индуктивность из верхнего поста

8х9" concentric........Rx - 14.772 mH; Тх - 0.904 mH
5,75" concentric.......Rx - 15.703 mH; Тх - 0.885 mH
10х12" DD...............Rx - 14.888 mH; Тх - 0.882 mH

Ну как?

Как по мне - то измерение генератором - фигня!

Еще Нужны сопротивления обмоток для этих датчиков!

5.75- RX-65om TX-3.8om
8x9 - RX-66om TX-4.2om
DD 10x12- RX-61.4om TX-4.1om

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Спасибо!
А данные индуктивности правильные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
nn-coil писал(а):
Активное сопротивление по меди сопротивление измеряемо а непосредственно добротность чем мерять????


Добротность задает не только потеря по меди но и качество конденсатора. Различные типы пленочных кондеров дают результат с разбегом до 50%. Поэтому сам по себе провод конечно повлияет, но не в той даже степени как тип кондера .
Добротность можно вычислить зная активное сопротивление катушки и измерив реактивное. Отношение и есть Q. Или измерением тока раскачки и тока в контуре. Отношение токов есть показатель Q. Сопротивление - на постоянном токе, импеданс- комплексное сопротивление на частоте, переменном токе.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
У тихона катуха без конденсаторов, одна медь

Активное сопротивление можно измерить тестером
Реактивное для заданной частоты - посчитать, измерив индуктивность XL=2*pi*F*L
Ну и после считаем добротность Q=XL/R

link http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E0% ... 5%ED%E8%E5

А здесь можно посчитать добротность индуктивности http://tz-5133.narod.ru/electronics/inductance.htm


Последний раз редактировалось nn-coil Ср: 20 мар 2013 0:45, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Вт: 19 мар 2013 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 10 мар 2010 9:39
Сообщения: 1873
Откуда: Пермский край
У меня нет прибора что бы измерить индуктивность. Я сделал две катушки 8х9 и DD 10x12. В первой TX мотал проводом 0.6 38 витков, RX мотал проводом 0.18 310 витков. Во втором случае получилось TX проводом 0.6 38 витков. RX проводом 0.2 155 витков. Проверял на фирменном приборе и на самодельном, разницы не заметил.

_________________
Tesoro Cibola. TGSL. Tesoro lobo mod. Малыш FM. Verator. Clone AVR. Chance. Fisher 1266-х. Tesoro ELDORADO. Терминатор 3. Minelab Musketer. White's IDX PRO. Quasar.Гроза6(Super). Golden Mask 4(превзошел все ожидания).Verator 5-4.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Посчитал для этих данных по ссылке выше

Tesoro 8x9" (for Tejon)
TX freq. is 13.5 kHz
TX coil - L=950uH / R=4.3ohm Q=18.73
RX coil - L=15.8mH / R=63.5ohm Q=20

При условии правильности данных.

Интересные данные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Теперь добротность конденсатора

Тангенс угла диэлектрических потерь — отношение мнимой и вещественной части комплексной диэлектрической проницаемости.
Потери энергии в конденсаторе определяются потерями в диэлектрике и обкладках.
Тангенс угла потерь определяется отношением активной мощности Pа к реактивной Pр при синусоидальном напряжении определённой частоты. Величина, обратная tg δ, называется добротностью конденсатора.

Тангент угла потерь можно измерить с помощью промышленных приборов типа Е7-8 и тд.
Полученное число Qc=1/tgb

Реактивное сопротивление конденсатора XC=1/(2*pi*F*C)


Последний раз редактировалось nn-coil Ср: 20 мар 2013 0:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Добротность контура

Изображение

где R, L и C — сопротивление, индуктивность и ёмкость резонансной цепи, соответственно.


Последний раз редактировалось nn-coil Ср: 20 мар 2013 0:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Отличный катушечный (и не только) калькулятор http://www.radioamcalc.narod.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Вы что специально будете искать/приобретать Е7-8? Формулы не учитывают конкретные элементы контура- потери в кондере. Вот и надо измерить реальную добротность косвенно. Именно она и интересует! Практическая а не теоретическая.
Vlaser- вы мотали проводом 06- 38 витков почему именно 06, такой был или умышленно?
300 витков мотали совершенно напрасно. Для таких частот!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
У меня есть Е7-8 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я в шоколаде

Все свои кондеи проверяю им, и пленочные и электролиты, и индуктивности меряю, точно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Можно попытаться вывести формулу добротности контура через добротности катушки и конденсатора.
Есть теоретики-математики?
:wink:


Последний раз редактировалось nn-coil Ср: 20 мар 2013 1:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Зачем? Вы не учтете всеравно всех конкретных величин. В формулах некие идеализированые параметры. А измерив результат получите конкретные. Зачем создавать трудности на ровном месте. Все гораздо проще.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 0:59 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Формулы тоже простые, и всегда точно отображают суть вещей.
Люблю формулы. 8)

Мотать "от аршина и до обеда" не мой метод


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 1:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
nn-coil писал(а):
сопротивление измеряемо а непосредственно добротность чем мерять????


В чем тогда вопрос, не ясно...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 1:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Нет непосредственного измерителя добротности :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 1:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1111
Для инфы
Порядки величин тангенса потерь некоих кондеров примерно, хорошего качества
100 мкф*16в = 0.15 - 0.3
0.1 * 200в = 0.01
0.22 мкп = 0.001 и ниже

чем выше напряжение тем меньше тангенс потерь

Поэтому нормальные пленочные мкп и подобные имеют добротность очень большую, около 1000 и выше, и несоизмеримо высокую и не значащую по сравнению с катушкой.


Последний раз редактировалось nn-coil Ср: 20 мар 2013 1:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера
СообщениеДобавлено: Ср: 20 мар 2013 1:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8784
Откуда: Кыев- Азагарий
Я скажу так: занимаетесь ерундой. Вы возьмите реальный контур и упражняйтесь по формулам. А потом измерьте реальный контур с пленочным конденсатором разных типов. И все увидите. Как измерить - я сказал. Эти все запятые не имеют реального осязания параметров. 1000 много! Я скажу - мало...
Качество кондера определяется асорбцией диелектрика. Чем она быстрее/меньше тем выше Q. Это и есть "тангенс угла...".

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 221 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: