Не понятно, кто-то поудалял мои посты с вопросами по графиту, например, в этой теме. Зачем???
Был нормальный диалог, вопрос - ответ.
А сейчас одни ответы.
Такое впечатление от этих ответов что "сам с собой веду беседу я"
| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Поисковая катушка на Теджион большого размера http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=25&t=2940 |
Страница 7 из 9 |
| Автор: | RN6HCC [ Ср: 16 янв 2013 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
FOMA писал(а): Не получится смесь смолы с графитом, с нужным сопротивлением. Но можете поэкспериментировать, может у Вас выйдет. По поводу глюков, наверно в каждом аппарате по- разному. Если Тесоро делает эти корпуса, следовательно глюков нет. Хорошо, а есть конкретный опыт у кого, пусть даже отрицательный и каким сопротивлением должен обладать опытный образец? |
|
| Автор: | FOMA [ Ср: 16 янв 2013 18:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
На фото на предыдущей странице, сопротивление корпуса Tejon 150 ом. Сопротивление по графиту на заводских датчиках 400-800 ом. Бывает и 1-2 кОм. Нормальным считаю 1-2 кОм., если получится такое, то и хорошо. |
|
| Автор: | nn-coil [ Вт: 19 мар 2013 20:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Не понятно, кто-то поудалял мои посты с вопросами по графиту, например, в этой теме. Зачем??? Был нормальный диалог, вопрос - ответ. А сейчас одни ответы. Такое впечатление от этих ответов что "сам с собой веду беседу я"
|
|
| Автор: | nn-coil [ Вт: 19 мар 2013 20:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Резонансные частоты мерили с подключенным в параллель к обмоткам конденсатором 15Н 8х9" concentric........Rx - 10,71 кГц; Тх - 43,20 кГц 5,75" concentric.......Rx - 10,37 кГц; Тх - 43,67 кГц 10х12" DD...............Rx - 10,65 кГц; Тх - 43,77 кГц Вот если пересчитать индуктивность по формуле резонанса для заданной частоты и емкости, что выйдет? |
|
| Автор: | nn-coil [ Вт: 19 мар 2013 21:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Пересчитал индуктивность из верхнего поста 8х9" concentric........Rx - 14.772 mH; Тх - 0.904 mH 5,75" concentric.......Rx - 15.703 mH; Тх - 0.885 mH 10х12" DD...............Rx - 14.888 mH; Тх - 0.882 mH Ну как? Как по мне - то измерение генератором - фигня! Еще Нужны сопротивления обмоток для этих датчиков! |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 19 мар 2013 22:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Надо знать индуктивность и добротность. Сопротивление само по себе не есть показатель. Q(добротность) отражает все потери, на конденсаторе и на оммическом сопротивлении. Подобрать индуктивность можно разным проводом. Но Q будет разная. |
|
| Автор: | nn-coil [ Вт: 19 мар 2013 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Активное сопротивление по меди (он же диаметр провода) прямо влияет на добротность, сопротивление измеряемо а непосредственно добротность чем мерять???? |
|
| Автор: | vlaser [ Вт: 19 мар 2013 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
nn-coil писал(а): Пересчитал индуктивность из верхнего поста 8х9" concentric........Rx - 14.772 mH; Тх - 0.904 mH 5,75" concentric.......Rx - 15.703 mH; Тх - 0.885 mH 10х12" DD...............Rx - 14.888 mH; Тх - 0.882 mH Ну как? Как по мне - то измерение генератором - фигня! Еще Нужны сопротивления обмоток для этих датчиков! 5.75- RX-65om TX-3.8om 8x9 - RX-66om TX-4.2om DD 10x12- RX-61.4om TX-4.1om |
|
| Автор: | nn-coil [ Вт: 19 мар 2013 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Спасибо! А данные индуктивности правильные? |
|
| Автор: | Ciklon [ Вт: 19 мар 2013 23:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
nn-coil писал(а): Активное сопротивление по меди сопротивление измеряемо а непосредственно добротность чем мерять???? Добротность задает не только потеря по меди но и качество конденсатора. Различные типы пленочных кондеров дают результат с разбегом до 50%. Поэтому сам по себе провод конечно повлияет, но не в той даже степени как тип кондера . Добротность можно вычислить зная активное сопротивление катушки и измерив реактивное. Отношение и есть Q. Или измерением тока раскачки и тока в контуре. Отношение токов есть показатель Q. Сопротивление - на постоянном токе, импеданс- комплексное сопротивление на частоте, переменном токе. |
|
| Автор: | nn-coil [ Вт: 19 мар 2013 23:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
У тихона катуха без конденсаторов, одна медь Активное сопротивление можно измерить тестером Реактивное для заданной частоты - посчитать, измерив индуктивность XL=2*pi*F*L Ну и после считаем добротность Q=XL/R link http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E0% ... 5%ED%E8%E5 А здесь можно посчитать добротность индуктивности http://tz-5133.narod.ru/electronics/inductance.htm |
|
| Автор: | vlaser [ Вт: 19 мар 2013 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
У меня нет прибора что бы измерить индуктивность. Я сделал две катушки 8х9 и DD 10x12. В первой TX мотал проводом 0.6 38 витков, RX мотал проводом 0.18 310 витков. Во втором случае получилось TX проводом 0.6 38 витков. RX проводом 0.2 155 витков. Проверял на фирменном приборе и на самодельном, разницы не заметил. |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Посчитал для этих данных по ссылке выше Tesoro 8x9" (for Tejon) TX freq. is 13.5 kHz TX coil - L=950uH / R=4.3ohm Q=18.73 RX coil - L=15.8mH / R=63.5ohm Q=20 При условии правильности данных. Интересные данные! |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Теперь добротность конденсатора Тангенс угла диэлектрических потерь — отношение мнимой и вещественной части комплексной диэлектрической проницаемости. Потери энергии в конденсаторе определяются потерями в диэлектрике и обкладках. Тангенс угла потерь определяется отношением активной мощности Pа к реактивной Pр при синусоидальном напряжении определённой частоты. Величина, обратная tg δ, называется добротностью конденсатора. Тангент угла потерь можно измерить с помощью промышленных приборов типа Е7-8 и тд. Полученное число Qc=1/tgb Реактивное сопротивление конденсатора XC=1/(2*pi*F*C) |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Добротность контура  где R, L и C — сопротивление, индуктивность и ёмкость резонансной цепи, соответственно. |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Отличный катушечный (и не только) калькулятор http://www.radioamcalc.narod.ru/ |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 20 мар 2013 0:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Вы что специально будете искать/приобретать Е7-8? Формулы не учитывают конкретные элементы контура- потери в кондере. Вот и надо измерить реальную добротность косвенно. Именно она и интересует! Практическая а не теоретическая. Vlaser- вы мотали проводом 06- 38 витков почему именно 06, такой был или умышленно? 300 витков мотали совершенно напрасно. Для таких частот! |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
У меня есть Е7-8 Я в шоколаде Все свои кондеи проверяю им, и пленочные и электролиты, и индуктивности меряю, точно! |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Можно попытаться вывести формулу добротности контура через добротности катушки и конденсатора. Есть теоретики-математики? 
|
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 20 мар 2013 0:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Зачем? Вы не учтете всеравно всех конкретных величин. В формулах некие идеализированые параметры. А измерив результат получите конкретные. Зачем создавать трудности на ровном месте. Все гораздо проще. |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 0:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Формулы тоже простые, и всегда точно отображают суть вещей. Люблю формулы.  Мотать "от аршина и до обеда" не мой метод |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 20 мар 2013 1:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
nn-coil писал(а): сопротивление измеряемо а непосредственно добротность чем мерять???? В чем тогда вопрос, не ясно... |
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 1:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Нет непосредственного измерителя добротности 
|
|
| Автор: | nn-coil [ Ср: 20 мар 2013 1:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Для инфы Порядки величин тангенса потерь некоих кондеров примерно, хорошего качества 100 мкф*16в = 0.15 - 0.3 0.1 * 200в = 0.01 0.22 мкп = 0.001 и ниже чем выше напряжение тем меньше тангенс потерь Поэтому нормальные пленочные мкп и подобные имеют добротность очень большую, около 1000 и выше, и несоизмеримо высокую и не значащую по сравнению с катушкой. |
|
| Автор: | Ciklon [ Ср: 20 мар 2013 1:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поисковая катушка на Теджион большого размера |
Я скажу так: занимаетесь ерундой. Вы возьмите реальный контур и упражняйтесь по формулам. А потом измерьте реальный контур с пленочным конденсатором разных типов. И все увидите. Как измерить - я сказал. Эти все запятые не имеют реального осязания параметров. 1000 много! Я скажу - мало... Качество кондера определяется асорбцией диелектрика. Чем она быстрее/меньше тем выше Q. Это и есть "тангенс угла...". |
|
| Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|