О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 4:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 4777 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 192  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Пт: 19 ноя 2010 11:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 23 ноя 2009 16:29
Сообщения: 154
Откуда: Витебск
Цитата:
Вот так. Ни за что, ни про что ,человека разработавшего не один прибор отправляют учиться в школу.

Это не о том о ком вы подумали :D

_________________
И все возвращается на круги своя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Пт: 19 ноя 2010 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
nik07 писал(а):

Теперь задача - какую же катушку мотать.Кольцо или DD?DD проще но говорят дискрим хуже.
Какая катушка к этому прибору лучше всего "идет"? У кого есть опыт посоветуйте.


Этот детектор комплектовался катушкой ДД 8 дюймов. И с этой катушкой он является полноценным детектором.
Отлично давит металлические предметы, не хуже Експлоера. Компенсация начинается с момента включения дискрима.
Пивную пробку он не убирает что с датчиком ДД, а так же и с Кольцом, если не ставить конденсатор до 100Н, как на картинке. Но начиная с 30Н уменьшаться дальность обнаружения (по моим наблюдениям). А пробка убирается только 100Н.

Изображение

Подстроечник, регулирующий порог срабатывания компараторов, я убрал потому что во всех детекторах, которые делал, всегда ставил, этот подстроечник на максимальное усиление. И та схема, где этот узел отсутствует и соответствует максимальному усилению сигнала в канале дискрима. (Тут конечно есть игра терминов максимальное усиление или минимальный порог, но главное что все до конца по часовой стрелке). Мне хватает для комфортной работы одной общей регулировки порога на последней LM 358. Так как GSL уделил этому узлу больше внимания, то его организация этого узла может быть и лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Сб: 20 ноя 2010 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 авг 2010 18:09
Сообщения: 64
Спасибо,FOMA,и всем кто откликнулся. Так и сделал - мотнул катушку ДД 20 см.Хотя я и читал что катушку надо сразу свести ,залить а потом уже чего то от нее требовать но все же: на столе не экранированная и сведенная практически в ноль(5мв) пятак видит 18 см.Из них 5 см еле слышно(на улице не услышу точно).Подстроечный резистор из компаратора выкинул .Регулятор треш теперь на всю не выкручивается,где то после 2/3 оборота начинает строчить как из пулемета (телик и комп выключен).Так и надо?Питание на операх +8.18 и -6.4в. И то 6.4в получилось после того как в умножителе заменил диоды на германиевые,а было и того меньше.На форуме кто то писал что: ’’А пофиг..’’. А может и нет? Уж сильно большой перекос и малая чуйка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Сб: 20 ноя 2010 13:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 18 авг 2007 13:20
Сообщения: 583
Откуда: РЕНИ одесская обл
малая чуйка не из за перекоса


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Сб: 20 ноя 2010 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 авг 2010 18:09
Сообщения: 64
vol44enkoreni писал(а):
малая чуйка не из за перекоса


А почему?Кстати на входе стоит NE56534/OP37 с одинаковым результатом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Сб: 20 ноя 2010 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 13 фев 2008 23:03
Сообщения: 138
Откуда: г. Череповец
nik07 писал(а):
vol44enkoreni писал(а):
малая чуйка не из за перекоса


А почему?Кстати на входе стоит NE56534/OP37 с одинаковым результатом.

А отстройка от грунта в каком положении? И регулятор дискрима как работает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Сб: 20 ноя 2010 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Отстройка от грунта в положении компенсации феррита, если говорить о сокращенной схеме. А дискриминация тоже убрана. То есть этой ручки нет. Компенсируется железо.
И то чтобы нормально было с началом компенсации, надо самому подобрать конденсатор 100 пик(у меня 30) по входу на LM393 которая формирует управляющие импульсы управления дискримом. Чтобы сильно не гасило сразу металл, конкртено корявое золото, крестики, большие цепочки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Сб: 20 ноя 2010 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 авг 2010 18:09
Сообщения: 64
В режиме ALL пищит все время, а где то в среднем положении ручки БГ замолкает.Вот так я отстраиваю от грунта.Хотя на феррит все равно пищит.Дискрим отрубает все и сразу(но теперь понятно что с ним делать).Пробовал подбирать контурные кондеры но лучше не становится.
Я так понимаю что малая чуйка из за того что дискрим "подрубает"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 21 ноя 2010 0:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 28 май 2010 12:50
Сообщения: 383
Откуда: Псков
подключите рх к генератору катушек с тем кандёром который у вас стоит на плате и посмотрите какая частота, подгоните её к 10600 Кгц подпаяйте обратно к плате и установите канденсатор меньшей ёмкости 31н-30н и начинаете подбирать по 500пик в паралель ...при отстройки от ферита при кручении бг должно быть так: ручка бг в одно крайнее положение ферит видит когда подносишь, ручка в другую сторону до конца ферит видит только когда относишь от катушки, вот если так будет получаться значит где то есть переход , его и ищите.....это на самом деле просто.по ходу дело всё в рх...выше говорят про кандёр который надо подбирать от 10н до 100н, поставте его 30н или 47н и оставте его, пока металлоискатель не начнёт вести себя одекватно...во всех металлах орать не должен, он может возбуждаться в режиме статика, возможно что рядом много металла , в режиме динамика должен молчать как рыба а при кручении резисторов чуствительности должны появляться ложные срабатывания, ими же их и убираете!!......когда вы при настройке паяете незабывайте мыть плату это всё очень здорово влияет на чуйку, могут появляться всякие хрипы и прочее..да забыл сказать в дискриме вам пока делать нечего, если катушки не настроены его и не будет вот если во всех металлах чуйка не появится ( после всех вышеуказанных процедур)и металлоискатель не начнёт себя адекватно вести значит где то на плате чего то напортачили.......этот металлоискатель при правильной сборке, настроенной катушке и промытой плате работает сразу

_________________
,Не отрывайся от коллектива, а то коллектив оторвется на тебе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 21 ноя 2010 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 08 авг 2008 11:19
Сообщения: 1851
Откуда: Камышин
aliG писал
Цитата:
подключите рх к генератору катушек с тем кандёром который у вас стоит на плате и посмотрите какая частота, подгоните её к 10600 Кгц подпаяйте обратно к плате и установите канденсатор меньшей ёмкости 31н-30н и начинаете подбирать по 500пик в паралель ...при отстройки от ферита при кручении бг должно быть так: ручка бг в одно крайнее положение ферит видит когда подносишь, ручка в другую сторону до конца ферит видит только когда относишь от катушки, вот если так будет получаться значит где то есть переход , его и ищите.....это на самом деле просто.по ходу дело всё в рх...выше говорят про кандёр который надо подбирать от 10н до 100н, поставте его 30н или 47н и оставте его, пока металлоискатель не начнёт вести себя одекватно...во всех металлах орать не должен, он может возбуждаться в режиме статика, возможно что рядом много металла , в режиме динамика должен молчать как рыба а при кручении резисторов чуствительности должны появляться ложные срабатывания, ими же их и убираете!!......когда вы при настройке паяете незабывайте мыть плату это всё очень здорово влияет на чуйку, могут появляться всякие хрипы и прочее..да забыл сказать в дискриме вам пока делать нечего, если катушки не настроены его и не будет вот если во всех металлах чуйка не появится ( после всех вышеуказанных процедур)и металлоискатель не начнёт себя адекватно вести значит где то на плате чего то напортачили.......этот металлоискатель при правильной сборке, настроенной катушке и промытой плате работает сразу
подключите рх к генератору катушек с тем кандёром который у вас стоит на плате и посмотрите какая частота, подгоните её к 10600 Кгц подпаяйте обратно к плате и установите канденсатор меньшей ёмкости 31н-30н и начинаете подбирать по 500пик в паралель ...при отстройки от ферита при кручении бг должно быть так: ручка бг в одно крайнее положение ферит видит когда подносишь, ручка в другую сторону до конца ферит видит только когда относишь от катушки, вот если так будет получаться значит где то есть переход , его и ищите.....это на самом деле просто.по ходу дело всё в рх...выше говорят про кандёр который надо подбирать от 10н до 100н, поставте его 30н или 47н и оставте его, пока металлоискатель не начнёт вести себя одекватно...во всех металлах орать не должен, он может возбуждаться в режиме статика, возможно что рядом много металла , в режиме динамика должен молчать как рыба а при кручении резисторов чуствительности должны появляться ложные срабатывания, ими же их и убираете!!......когда вы при настройке паяете незабывайте мыть плату это всё очень здорово влияет на чуйку, могут появляться всякие хрипы и прочее..да забыл сказать в дискриме вам пока делать нечего, если катушки не настроены его и не будет вот если во всех металлах чуйка не появится ( после всех вышеуказанных процедур)и металлоискатель не начнёт себя адекватно вести значит где то на плате чего то напортачили.......этот металлоискатель при правильной сборке, настроенной катушке и промытой плате работает сразу


Согласен полностью,так оно и есть ,но вот когда работаете с генератором представленном здесь ,частота получается немного другая т.е. ниже немного ,покрайней мере у меня,
приходится при настройке уменьшать конденсатор до компенсации феррита,почему не разбирался ,собирал по плате от Фома,может кому поможет при настройке.
генератор несовершенный и вносит свои погрешности ,т.е. нужно учитывать это.
Или пользоваться проверенными приборами.Можно поступить по другому ,сделать генератор частот ,я когда то сделал из журнала Радио на микросхеме К174 УН7 ,выходного напряжения вполне хватает для нахождения резонанса,но там применяют сдвоенные резисторы ,сейчас найти проблем нет,с помощью частотомера выставляем частоту генератора - нужную- подключаем к катухе с конденсатором и с помощью осцилографа ищем мах значения ,при этом уменьшая амплитуду,такая функция есть в генераторе, для точного резонанса,так вот после этого ,т.е. нахождения резонанса этим способом - подключил к представленному генератору частота отличается до 1 кгц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 21 ноя 2010 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Я недавно точно проверил частоту Rx если ее подключить к генератору детектора.
Если частота Тх равняется 10,02 кГц. То частота Rx получилась 9,33 кГц. Разница равна 690 герц.
Это для Эльдорадо.

Это чтобы обходится без генератора для катушек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 21 ноя 2010 22:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 авг 2010 18:09
Сообщения: 64
Всем спасибо!Только хотел спросить о разнице частот если подключать к "родному" генератору,а FOMA уже и написал :) .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Пн: 22 ноя 2010 0:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 17 апр 2009 1:35
Сообщения: 101
Откуда: Украина
А если схема какого то другого стабильного и точного генератора,то я тоже заметил,что частота немного отличается в этой схеме генератора что на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Пн: 22 ноя 2010 4:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Все замеры обмоток датчика делались с подключенным кабелем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Ср: 24 ноя 2010 19:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 ноя 2010 19:03
Сообщения: 30
Откуда: www.roft.ru
Начал сбор Эльдорадо и столкнулся с несколькими непонятками:

1. LM393 к 5 ноге, где по схеме 5пф кондер приходит резистор 10к или 47к? На куче одинаковых схем стоят разные номиналы.

2. Там же к этому резистору 30 или 100пф кондер?

3. У CD4024 три диода и надо ли четвертый диод от соединения анодов этих диодов на землю?. Где-то в схемах он есть, где-то нету.

4. Чем заменить CD4024?
МС14024, HD14024, HEF4024BP, 561ИЕ1, 176ИЕ1 - этих в нашем деревенском Ставрополе просто нет и на заказ. Может еще какой счетчик подойдет?

5. Есть ли разница между схем со стабилитроном и полевиком в генераторе и без них? Вытравил плату от ivconic'a с геотеча и при сборке заметил, что она для упрощенной схемы генератора. Можно сверху 6 деталей лишних напаять, но есть ли смысл?.

6. стабилизатор 7808 попался в корпусе TO-92. Т.е как 78L08, я правильно понимаю, что его хватит по мощности?

7. 33n на Rx набрал из двух зеленых пленочных параллельно. Пойдет так или искать один цельный?
Где-то в другом месте я бы не задумывался с ответом, но в этом узле - не знаю :)

_________________
C уважением, Владимир.
http://www.karv.ru
http://www.roft.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Ср: 24 ноя 2010 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 28 май 2010 12:50
Сообщения: 383
Откуда: Псков
разницы с поливиком или без него нет...вы собираете по печатки с геотеха как раз там его нет и ошибок в ней тоже нет, наминалы и прочее прописано прямо на плате, следуйте им и всё, сдвоенная 33н пойдёт, стабилизатор я ставил 7808 но мне кажется что 78L08 тоже подойдет поправят меня если не прав....на счёт микросхемы не скажу, аналоги по моему вы всё перечислили.... :cry:

_________________
,Не отрывайся от коллектива, а то коллектив оторвется на тебе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Чт: 25 ноя 2010 4:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 25 сен 2008 16:42
Сообщения: 288
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось UA9OSQ Вт: 12 фев 2019 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Чт: 25 ноя 2010 8:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4527
Откуда: С.-Петербург
Roft писал(а):
5. Есть ли разница между схем со стабилитроном и полевиком в генераторе и без них?

Конечно, нет! Автоматическую регулировку уровня разработчики прибора просто так поставили, для смеха. Можно и вообще без генератора.

Roft писал(а):
6. стабилизатор 7808 попался в корпусе TO-92. Т.е как 78L08, я правильно понимаю, что его хватит по мощности?

Стабилизатор в этом месте должен быть LDO, всевозможные 78xx являются неполноценной заменой, от бедности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Чт: 25 ноя 2010 9:00 
При питании от свинцового 12В аккумулятора или от трёх "квадратных" батареек LDO будет лишним, тем более, если уже есть 78L08.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Чт: 25 ноя 2010 9:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 ноя 2010 19:03
Сообщения: 30
Откуда: www.roft.ru
Питание будет свинец по любому.

Мне на моем импульснике понравился 4Ач - один раз зарядил и на весь сезон :) (редко езжу правда)

Автоматическую регулировку уровня навесным монтажом сделаю.

А что по поводу 1,2,3 вопросов? Они несколько важнее, мне кажется :)

_________________
C уважением, Владимир.
http://www.karv.ru
http://www.roft.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Чт: 25 ноя 2010 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
1 и 2 вопросы, там в оригинале стоят 100 пикафарад и 10 килоом. Вот такие поставьте. Потом когда все заработает
(вдруг) эти номиналы можно изменять, чтобы подстроить шкалу дискриминации. Чтобы при повороте ручки дискрима, не сразу гасились все существующие металлы , а по очереди: фольга, свинец, медь. Подбирать приходиться потому, что датчики у каждого получаются разные, и синусоида из который формируются сигналы управления дискримом, так же разной амплитуды.
3 Три диода хватит, больше не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Чт: 25 ноя 2010 10:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 24 ноя 2010 19:03
Сообщения: 30
Откуда: www.roft.ru
Спасибо за исчерпывающие ответы :)

_________________
C уважением, Владимир.
http://www.karv.ru
http://www.roft.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 28 ноя 2010 0:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 12 окт 2010 23:49
Сообщения: 167
Откуда: Украина
При отключеной приемной и закороченым входом ,прибор должен молчать в любом положении движка Треш и Сенс?

_________________
ClonePI AVR/ClonePI-W/МалышFM/Tesoro Eldorado/Tesoro LOBO/TGSL/Terminator3/Whites ClassicMOD +VDI /Анкер50М/Кардинал Профи/Соха2М/QUASAR


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 28 ноя 2010 8:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 28 май 2010 12:50
Сообщения: 383
Откуда: Псков
Novichek писал(а):
При отключеной приемной и закороченым входом ,прибор должен молчать в любом положении движка Треш и Сенс?

Собрал прибор, готовлю к заливке и воспользовавшись моментом отвечаю - да должен молчать при кручении и сенс и треш и бг , у меня катушка заэкранированна................а зачем вам это знать?? какая разница молчит или писчит если металлоискатель работает??. :)

_________________
,Не отрывайся от коллектива, а то коллектив оторвется на тебе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
СообщениеДобавлено: Вс: 28 ноя 2010 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 07 авг 2010 18:09
Сообщения: 64
Скажите,пожалуйста,расстояние на сов. пятак с ДД катушкой 20см.То есть,что бы знать к чему идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4777 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 192  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: