Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=25&t=4167
Страница 5 из 192

Автор:  LEoN666 [ Пт: 19 ноя 2010 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Цитата:
Вот так. Ни за что, ни про что ,человека разработавшего не один прибор отправляют учиться в школу.

Это не о том о ком вы подумали :D

Автор:  FOMA [ Пт: 19 ноя 2010 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

nik07 писал(а):

Теперь задача - какую же катушку мотать.Кольцо или DD?DD проще но говорят дискрим хуже.
Какая катушка к этому прибору лучше всего "идет"? У кого есть опыт посоветуйте.


Этот детектор комплектовался катушкой ДД 8 дюймов. И с этой катушкой он является полноценным детектором.
Отлично давит металлические предметы, не хуже Експлоера. Компенсация начинается с момента включения дискрима.
Пивную пробку он не убирает что с датчиком ДД, а так же и с Кольцом, если не ставить конденсатор до 100Н, как на картинке. Но начиная с 30Н уменьшаться дальность обнаружения (по моим наблюдениям). А пробка убирается только 100Н.

Изображение

Подстроечник, регулирующий порог срабатывания компараторов, я убрал потому что во всех детекторах, которые делал, всегда ставил, этот подстроечник на максимальное усиление. И та схема, где этот узел отсутствует и соответствует максимальному усилению сигнала в канале дискрима. (Тут конечно есть игра терминов максимальное усиление или минимальный порог, но главное что все до конца по часовой стрелке). Мне хватает для комфортной работы одной общей регулировки порога на последней LM 358. Так как GSL уделил этому узлу больше внимания, то его организация этого узла может быть и лучше.

Автор:  nik07 [ Сб: 20 ноя 2010 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Спасибо,FOMA,и всем кто откликнулся. Так и сделал - мотнул катушку ДД 20 см.Хотя я и читал что катушку надо сразу свести ,залить а потом уже чего то от нее требовать но все же: на столе не экранированная и сведенная практически в ноль(5мв) пятак видит 18 см.Из них 5 см еле слышно(на улице не услышу точно).Подстроечный резистор из компаратора выкинул .Регулятор треш теперь на всю не выкручивается,где то после 2/3 оборота начинает строчить как из пулемета (телик и комп выключен).Так и надо?Питание на операх +8.18 и -6.4в. И то 6.4в получилось после того как в умножителе заменил диоды на германиевые,а было и того меньше.На форуме кто то писал что: ’’А пофиг..’’. А может и нет? Уж сильно большой перекос и малая чуйка.

Автор:  vol44enkoreni [ Сб: 20 ноя 2010 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

малая чуйка не из за перекоса

Автор:  nik07 [ Сб: 20 ноя 2010 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

vol44enkoreni писал(а):
малая чуйка не из за перекоса


А почему?Кстати на входе стоит NE56534/OP37 с одинаковым результатом.

Автор:  svk-1966 [ Сб: 20 ноя 2010 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

nik07 писал(а):
vol44enkoreni писал(а):
малая чуйка не из за перекоса


А почему?Кстати на входе стоит NE56534/OP37 с одинаковым результатом.

А отстройка от грунта в каком положении? И регулятор дискрима как работает?

Автор:  FOMA [ Сб: 20 ноя 2010 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Отстройка от грунта в положении компенсации феррита, если говорить о сокращенной схеме. А дискриминация тоже убрана. То есть этой ручки нет. Компенсируется железо.
И то чтобы нормально было с началом компенсации, надо самому подобрать конденсатор 100 пик(у меня 30) по входу на LM393 которая формирует управляющие импульсы управления дискримом. Чтобы сильно не гасило сразу металл, конкртено корявое золото, крестики, большие цепочки.

Автор:  nik07 [ Сб: 20 ноя 2010 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

В режиме ALL пищит все время, а где то в среднем положении ручки БГ замолкает.Вот так я отстраиваю от грунта.Хотя на феррит все равно пищит.Дискрим отрубает все и сразу(но теперь понятно что с ним делать).Пробовал подбирать контурные кондеры но лучше не становится.
Я так понимаю что малая чуйка из за того что дискрим "подрубает"?

Автор:  aliG [ Вс: 21 ноя 2010 0:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

подключите рх к генератору катушек с тем кандёром который у вас стоит на плате и посмотрите какая частота, подгоните её к 10600 Кгц подпаяйте обратно к плате и установите канденсатор меньшей ёмкости 31н-30н и начинаете подбирать по 500пик в паралель ...при отстройки от ферита при кручении бг должно быть так: ручка бг в одно крайнее положение ферит видит когда подносишь, ручка в другую сторону до конца ферит видит только когда относишь от катушки, вот если так будет получаться значит где то есть переход , его и ищите.....это на самом деле просто.по ходу дело всё в рх...выше говорят про кандёр который надо подбирать от 10н до 100н, поставте его 30н или 47н и оставте его, пока металлоискатель не начнёт вести себя одекватно...во всех металлах орать не должен, он может возбуждаться в режиме статика, возможно что рядом много металла , в режиме динамика должен молчать как рыба а при кручении резисторов чуствительности должны появляться ложные срабатывания, ими же их и убираете!!......когда вы при настройке паяете незабывайте мыть плату это всё очень здорово влияет на чуйку, могут появляться всякие хрипы и прочее..да забыл сказать в дискриме вам пока делать нечего, если катушки не настроены его и не будет вот если во всех металлах чуйка не появится ( после всех вышеуказанных процедур)и металлоискатель не начнёт себя адекватно вести значит где то на плате чего то напортачили.......этот металлоискатель при правильной сборке, настроенной катушке и промытой плате работает сразу

Автор:  str691 [ Вс: 21 ноя 2010 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

aliG писал
Цитата:
подключите рх к генератору катушек с тем кандёром который у вас стоит на плате и посмотрите какая частота, подгоните её к 10600 Кгц подпаяйте обратно к плате и установите канденсатор меньшей ёмкости 31н-30н и начинаете подбирать по 500пик в паралель ...при отстройки от ферита при кручении бг должно быть так: ручка бг в одно крайнее положение ферит видит когда подносишь, ручка в другую сторону до конца ферит видит только когда относишь от катушки, вот если так будет получаться значит где то есть переход , его и ищите.....это на самом деле просто.по ходу дело всё в рх...выше говорят про кандёр который надо подбирать от 10н до 100н, поставте его 30н или 47н и оставте его, пока металлоискатель не начнёт вести себя одекватно...во всех металлах орать не должен, он может возбуждаться в режиме статика, возможно что рядом много металла , в режиме динамика должен молчать как рыба а при кручении резисторов чуствительности должны появляться ложные срабатывания, ими же их и убираете!!......когда вы при настройке паяете незабывайте мыть плату это всё очень здорово влияет на чуйку, могут появляться всякие хрипы и прочее..да забыл сказать в дискриме вам пока делать нечего, если катушки не настроены его и не будет вот если во всех металлах чуйка не появится ( после всех вышеуказанных процедур)и металлоискатель не начнёт себя адекватно вести значит где то на плате чего то напортачили.......этот металлоискатель при правильной сборке, настроенной катушке и промытой плате работает сразу
подключите рх к генератору катушек с тем кандёром который у вас стоит на плате и посмотрите какая частота, подгоните её к 10600 Кгц подпаяйте обратно к плате и установите канденсатор меньшей ёмкости 31н-30н и начинаете подбирать по 500пик в паралель ...при отстройки от ферита при кручении бг должно быть так: ручка бг в одно крайнее положение ферит видит когда подносишь, ручка в другую сторону до конца ферит видит только когда относишь от катушки, вот если так будет получаться значит где то есть переход , его и ищите.....это на самом деле просто.по ходу дело всё в рх...выше говорят про кандёр который надо подбирать от 10н до 100н, поставте его 30н или 47н и оставте его, пока металлоискатель не начнёт вести себя одекватно...во всех металлах орать не должен, он может возбуждаться в режиме статика, возможно что рядом много металла , в режиме динамика должен молчать как рыба а при кручении резисторов чуствительности должны появляться ложные срабатывания, ими же их и убираете!!......когда вы при настройке паяете незабывайте мыть плату это всё очень здорово влияет на чуйку, могут появляться всякие хрипы и прочее..да забыл сказать в дискриме вам пока делать нечего, если катушки не настроены его и не будет вот если во всех металлах чуйка не появится ( после всех вышеуказанных процедур)и металлоискатель не начнёт себя адекватно вести значит где то на плате чего то напортачили.......этот металлоискатель при правильной сборке, настроенной катушке и промытой плате работает сразу


Согласен полностью,так оно и есть ,но вот когда работаете с генератором представленном здесь ,частота получается немного другая т.е. ниже немного ,покрайней мере у меня,
приходится при настройке уменьшать конденсатор до компенсации феррита,почему не разбирался ,собирал по плате от Фома,может кому поможет при настройке.
генератор несовершенный и вносит свои погрешности ,т.е. нужно учитывать это.
Или пользоваться проверенными приборами.Можно поступить по другому ,сделать генератор частот ,я когда то сделал из журнала Радио на микросхеме К174 УН7 ,выходного напряжения вполне хватает для нахождения резонанса,но там применяют сдвоенные резисторы ,сейчас найти проблем нет,с помощью частотомера выставляем частоту генератора - нужную- подключаем к катухе с конденсатором и с помощью осцилографа ищем мах значения ,при этом уменьшая амплитуду,такая функция есть в генераторе, для точного резонанса,так вот после этого ,т.е. нахождения резонанса этим способом - подключил к представленному генератору частота отличается до 1 кгц.

Автор:  FOMA [ Вс: 21 ноя 2010 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Я недавно точно проверил частоту Rx если ее подключить к генератору детектора.
Если частота Тх равняется 10,02 кГц. То частота Rx получилась 9,33 кГц. Разница равна 690 герц.
Это для Эльдорадо.

Это чтобы обходится без генератора для катушек.

Автор:  nik07 [ Вс: 21 ноя 2010 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Всем спасибо!Только хотел спросить о разнице частот если подключать к "родному" генератору,а FOMA уже и написал :) .

Автор:  DIMON-AVR [ Пн: 22 ноя 2010 0:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

А если схема какого то другого стабильного и точного генератора,то я тоже заметил,что частота немного отличается в этой схеме генератора что на форуме.

Автор:  FOMA [ Пн: 22 ноя 2010 4:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Все замеры обмоток датчика делались с подключенным кабелем.

Автор:  Roft [ Ср: 24 ноя 2010 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Начал сбор Эльдорадо и столкнулся с несколькими непонятками:

1. LM393 к 5 ноге, где по схеме 5пф кондер приходит резистор 10к или 47к? На куче одинаковых схем стоят разные номиналы.

2. Там же к этому резистору 30 или 100пф кондер?

3. У CD4024 три диода и надо ли четвертый диод от соединения анодов этих диодов на землю?. Где-то в схемах он есть, где-то нету.

4. Чем заменить CD4024?
МС14024, HD14024, HEF4024BP, 561ИЕ1, 176ИЕ1 - этих в нашем деревенском Ставрополе просто нет и на заказ. Может еще какой счетчик подойдет?

5. Есть ли разница между схем со стабилитроном и полевиком в генераторе и без них? Вытравил плату от ivconic'a с геотеча и при сборке заметил, что она для упрощенной схемы генератора. Можно сверху 6 деталей лишних напаять, но есть ли смысл?.

6. стабилизатор 7808 попался в корпусе TO-92. Т.е как 78L08, я правильно понимаю, что его хватит по мощности?

7. 33n на Rx набрал из двух зеленых пленочных параллельно. Пойдет так или искать один цельный?
Где-то в другом месте я бы не задумывался с ответом, но в этом узле - не знаю :)

Автор:  aliG [ Ср: 24 ноя 2010 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

разницы с поливиком или без него нет...вы собираете по печатки с геотеха как раз там его нет и ошибок в ней тоже нет, наминалы и прочее прописано прямо на плате, следуйте им и всё, сдвоенная 33н пойдёт, стабилизатор я ставил 7808 но мне кажется что 78L08 тоже подойдет поправят меня если не прав....на счёт микросхемы не скажу, аналоги по моему вы всё перечислили.... :cry:

Автор:  UA9OSQ [ Чт: 25 ноя 2010 4:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

.

Автор:  Andy_F [ Чт: 25 ноя 2010 8:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Roft писал(а):
5. Есть ли разница между схем со стабилитроном и полевиком в генераторе и без них?

Конечно, нет! Автоматическую регулировку уровня разработчики прибора просто так поставили, для смеха. Можно и вообще без генератора.

Roft писал(а):
6. стабилизатор 7808 попался в корпусе TO-92. Т.е как 78L08, я правильно понимаю, что его хватит по мощности?

Стабилизатор в этом месте должен быть LDO, всевозможные 78xx являются неполноценной заменой, от бедности.

Автор:  RabidRabbit [ Чт: 25 ноя 2010 9:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

При питании от свинцового 12В аккумулятора или от трёх "квадратных" батареек LDO будет лишним, тем более, если уже есть 78L08.

Автор:  Roft [ Чт: 25 ноя 2010 9:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Питание будет свинец по любому.

Мне на моем импульснике понравился 4Ач - один раз зарядил и на весь сезон :) (редко езжу правда)

Автоматическую регулировку уровня навесным монтажом сделаю.

А что по поводу 1,2,3 вопросов? Они несколько важнее, мне кажется :)

Автор:  FOMA [ Чт: 25 ноя 2010 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

1 и 2 вопросы, там в оригинале стоят 100 пикафарад и 10 килоом. Вот такие поставьте. Потом когда все заработает
(вдруг) эти номиналы можно изменять, чтобы подстроить шкалу дискриминации. Чтобы при повороте ручки дискрима, не сразу гасились все существующие металлы , а по очереди: фольга, свинец, медь. Подбирать приходиться потому, что датчики у каждого получаются разные, и синусоида из который формируются сигналы управления дискримом, так же разной амплитуды.
3 Три диода хватит, больше не надо.

Автор:  Roft [ Чт: 25 ноя 2010 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Спасибо за исчерпывающие ответы :)

Автор:  Novichek [ Вс: 28 ноя 2010 0:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

При отключеной приемной и закороченым входом ,прибор должен молчать в любом положении движка Треш и Сенс?

Автор:  aliG [ Вс: 28 ноя 2010 8:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Novichek писал(а):
При отключеной приемной и закороченым входом ,прибор должен молчать в любом положении движка Треш и Сенс?

Собрал прибор, готовлю к заливке и воспользовавшись моментом отвечаю - да должен молчать при кручении и сенс и треш и бг , у меня катушка заэкранированна................а зачем вам это знать?? какая разница молчит или писчит если металлоискатель работает??. :)

Автор:  nik07 [ Вс: 28 ноя 2010 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: ???-ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ СОБИРАТЬ ТЕСОРО

Скажите,пожалуйста,расстояние на сов. пятак с ДД катушкой 20см.То есть,что бы знать к чему идти.

Страница 5 из 192 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/