О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 21:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Свежий воздух, песочек на пляже, тесты… Разве так должен размышлять МД-строитель?
Ставится задача : соорудить приборчик для поиска мелких целей с низким VDI.
Частота – повыше, чтобы реактивная составляющая отклика давала больший фазовый сдвиг для большего коэффициента передачи таких целей
Ток Tx – поменьше, чтобы магнитная восприимчивость от грунта давала меньший отклик в реактивной компоненте и меньше влияла на фазу отклика цели
Катушка Rx – нерезонансная, чтобы грунт меньше влиял на сдвиг фазы приемного узла МД и не вносил паразитного сдвига фазы в процессе поиска, что стабилизирует параметры дискриминатора и не вызывает попадания слабых целей в область нежелательных (черных) целей.

Всё остальное без особых отличий от других МД…, ну не считая выбор коэффициентов передачи и загон прибора в оптимальный динамический диапазон поиска предполагаемых целей.
Так, в чем же уникальность этого изделия от других? Вероятно в названии, т.к. таких "уникальных" приборчиков можно нашлёпать из любого..…


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Пробовал разные детекторы, за исключением Гарретов и XP. Перепробованные работают по целям с низким ВДИ совершенно одинаково. Независимо от рабочей частоты. Убираешь фольгу, уходит тонкое золото. Поэтому тот кто на пляже ищет, копает все и с Екскалибурами, и с Експлоерами, и с Терками.

Почему Эльдорадо, потому что даже с ДД хорошо отсекает черный металл, в виде шпилек, которых очень много.
Потому что все лето валяется в багажнике и всего два-три раза за сезон я заряжаю аккумуляторы. Потому что имеет конструкцию такую, что я могу с ним искать по шее в воде. Потому что из всех детекторов на форуме, и магазинных, имеет самое маленькое электромагнитное поле датчика.

И к детекторам у меня чисто потребительское отношение. Чтобы польза от них была.

Sergey_P писал(а):
Ставится задача : соорудить приборчик для поиска мелких целей с низким VDI.
Частота – повыше, чтобы реактивная составляющая отклика давала больший фазовый сдвиг для большего коэффициента передачи таких целей
Ток Tx – поменьше, чтобы магнитная восприимчивость от грунта давала меньший отклик в реактивной компоненте и меньше влияла на фазу отклика цели
Катушка Rx – нерезонансная, чтобы грунт меньше влиял на сдвиг фазы приемного узла МД и не вносил паразитного сдвига фазы в процессе поиска, что стабилизирует параметры дискриминатора и не вызывает попадания слабых целей в область нежелательных (черных) целей.

Всё остальное без особых отличий от других МД…, ну не считая выбор коэффициентов передачи и загон прибора в оптимальный динамический диапазон поиска предполагаемых целей.


А этот предполагаемый приборчик и не надо выдумывать, он уже есть. Это Лобо с нерезонансной катушкой. Вот у него очень высокая чувствительность к целям с низким ВДИ. А самая распространенная такая цель на пляже это фольга. И причем не какой то там фантик от конфеты, а обмусоленный, измытый водой, кусочек обертки, на котором и фольги то уже не осталось, но Лобо ее видит. С таким прибором очень много времени тратится на поиски этих лоскутков , с остатками фольги. Есть у меня такой приборчик, и имеет почти подводный конструкцию:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну а как же вы хотите, чтобы и мелкое золото видеть и фольга побоку. Так не получится. За ту сережку придется платить собственным трудом т.ск. Иначе не дано. А силу поля - так кто мешает ее изменить? Крутите сколько хотите.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Главное в подводном искании это костюм, и хороший совок. Ну и детектор должен быть..... "Эльдорадо".

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Пн: 12 дек 2011 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Что то меня терзают смутные сомнения по поводу приемной катушки, там по моему только экран на корпус должен идти, а индуктивность- нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 13 дек 2011 7:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
FOMA писал(а):
и не надо выдумывать, он уже есть. Это
Замечательно. А, теперь, ограничим условия поиска до песка, что позволит поднять ток в Tx, увеличить усиление и уменьшить шумы Rx, введением резонанса. Получим данное изделие, Терм… и прочие пляжники, работающие получше чем предыдущие.
Надоело ковыряться в песочнице, пошли за стариной… в поле, лес, старую разбойничью дорогу… Там и цели другие и условия поиска, что влечет за собой совершенно других частот, полей, построения цепей Rx…
Почему же меняются все параметры в приборе при смене условий поиска и целей? Да, потому, что сам принцип построения таких приборов, его структура – не меняется, они одинаковы и ожидать от них каких-либо принципиальных отличий – невозможно. Параметры прибора выбраны исходя из условий поиска и предполагаемых целей. Ничто не мешает тот же Лобо перенастроить для поиска старины и превратить его например в аналог (по параметрам) в Мушкетера, при этом (если не смотреть на номиналы комплектующих) он ничем не будет отличаться от пляжника… Все эти сравнительные поисковые тесты – филькина грамота, не отражающая суть отличий одного прибора от другого.
Универсальных приборов, построенных по этому принципу – нет и быть не может, а основная причина – неравномерность чувствительности от принятой фазы отклика (хотя, существует простейшее решение избавиться от этой неравномерности).
Для существенного изменения поисковых параметров необходимо менять саму структуру прибора, правила обработки, селекции целей, методы учета/вычета сигнала грунта…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 13 дек 2011 9:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
OESSI писал(а):
Что то меня терзают смутные сомнения по поводу приемной катушки, там по моему только экран на корпус должен идти, а индуктивность- нет.


Делая датчик, надо плясать не от экрана. А именно от коммутации обмоток. С разными схемами, кабелями возможно могут получиться разные результаты. Последнее время я мотал обмотку Rx с отводом от середины, как и на заводском Тесоро. Средний вывод подключается к общему проводу без вариантов , к нему уже экран. Схема подключения последнего варианта есть на форуме, на этой странице:
viewtopic.php?f=25&t=4641
Путем экспериментов можете получить другой результат,то есть подключить по своему. Когда будете пробовать
надо обращать внимание на сведение, на дальность, на дискриминацию. Может у Вас получится лучше если Rx не подключать к общему проводу в датчике. И когда это будет сделано, то тогда уже и экран подключаете. Экран без вариантов на общий провод.

Sergey_P писал(а):
Параметры прибора выбраны исходя из условий поиска и предполагаемых целей. Ничто не мешает тот же Лобо перенастроить для поиска старины и превратить его например в аналог (по параметрам) в Мушкетера,


Ничего не надо перенастраивать ни в Лобо, ни в Эльдорадо, вытаскиваешь из воды и идешь в лес.
И в этом случае они ни чем не отличаются от Мушкетера, только рабочей частотой. Ну и цена у Мушкетера чуть поменьше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 13 дек 2011 10:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
Я, понял… Ф1266, Мушкетер… с их низкими частотами – ошибки разработчиков, частоты и VDI цели - ни на что не влияют… грунта – нет… пляжники - самые крутые приборы :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Вт: 13 дек 2011 11:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Все что по Вашему пляжники, на самом деле производитель к пляжникам не относит.

Пляжники это например: Фишер Акванавт 1280 с рабочей частотой 2,4 kHz.
Минелаб Ескалибур многочастотный, и другие многие. Разделение идет не по частоте, а по конструкции прибора, чтобы он воду не пропускал. И из-за этой конструктивной особенности(герметичности) они и являются самыми дорогими и крутыми приборами, по сравнению с сухопутными.

Тем не менее искатели сами ориентируются, что куда использовать. По пресной воде, любой детектор - пляжник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Ср: 14 дек 2011 23:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
И все таки я настаиваю, что входную индуктивность нельзя подключать к корпусу как по схеме, это не правильно, при таком подключении -такая схема включения для ОУ не имеет смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Ср: 14 дек 2011 23:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
:D :D Бесполезная тема. Никто не знает зачем, но отвод нужен! Фома так сказал... А ему подсказал ктото шепотом... Вот он и удивляет всех "секретной схемой". И народ верит! А куда ему деваться...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Ср: 14 дек 2011 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Вот рассказ, в нем есть рисунок номер 13. Если обмотка Rx имеет отвод от середины, то схема подключения датчика соответствует этому рисунку(№13).
http://radiotex.narod.ru/noise.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Ср: 14 дек 2011 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Ciklon писал(а):
:D :D Бесполезная тема. Никто не знает зачем, но отвод нужен! Фома так сказал... А ему подсказал ктото шепотом... Вот он и удивляет всех "секретной схемой". И народ верит! А куда ему деваться...

viewtopic.php?f=25&t=4821
что скажете?

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 0:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
FOMA писал(а):
Если обмотка Rx имеет отвод от середины, то схема подключения датчика соответствует этому рисунку(№13).

Ничему она не соответствует. То что вы нашли не годится для схемы которую вы паяите. Потому что читать надо правильно и понимать о чем идет речь. А речь идет о дифференциальной токовой передаче сигналов. Входной усилитель Тезоро не есть дифференциальным, хотя вы его таковым считаете. Потому такое включение не имеет никакого смысла в данном случае. Для дифференциального эффекта необходимо иметь полную симметрию как источника сигнала так и приемника. Изучите работу ОУ и будете все знать. Включение ОУ может быть дифференциальным, но входы его не симметричны. Потому дифференциального эффекта не получится. При всем желании. Для этого нужен инструментальный усилитель. Он какраз усилитель напряжения. Но не тока. В катушке приемника МД возникает напряжение сигналов, не ток. Он там очень мал и его легко потерять. А вы еще и резонанс делаете, увеличивая импеданс контура.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
OSTIN писал(а):
что скажете?

Учите матчасть. Это все что я могу сказать. Отвлеченные схемки разных катушек не о чем не говорят. Мы говорим о конкретной схеме и конкретном решении.
Любой нормальный инжинер глядя на эти схемы спросит - куда это подключается. Что вы ему ответите? Должен быть дифференциальный вход. Где он есть, в каком приборе? Тем более что используя дифференциальное решение заземлять приемную катушку вообще нельзя и отводы никакие не нужны.

От чего защищаться то? Вы на этот вопрос ответите? Я отвечу...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 0:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 23 фев 2007 19:11
Сообщения: 620
Откуда: Украина, Сумы, Киев
Ciklon писал(а):
OSTIN писал(а):
что скажете?

Учите матчасть. Это все что я могу сказать. Отвлеченные схемки разных катушек не о чем не говорят. Мы говорим о конкретной схеме и конкретном решении.
Любой нормальный инжинер глядя на эти схемы спросит - куда это подключается. Что вы ему ответите? Должен быть дифференциальный вход. Где он есть, в каком приборе? Тем более что используя дифференциальное решение заземлять приемную катушку вообще нельзя и отводы никакие не нужны.

От чего защищаться то? Вы на этот вопрос ответите? Я отвечу...

У меня познания не очень большие.

Получается MS что - то напутал с датчиком измеряя сопротивления? или как это можно обьяснить?

_________________
Tracker PI2/ ClonePI-W/ Chance/Tesoro Eldorado/КРОТ М


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 0:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 715
Откуда: Украина
Лучше бы занялись обсуждением чегото более важного чем тот 3й отвод... Раньше приёмники на лампах были, что насегодня неактуально, так и с тем отводом. Может и ошибаюсь, но как жэ это инженеры гаррет и прочих фирм МД строителей в своих приборах сейчас не делают так? Может они тупее и им не по зубам 3й отвод? :mrgreen:

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 1:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я приводил уже фрагменты схем старых МД ( не охота опять) у них входные усилители были на дифф. паре транзисторной. Симметричный вход. Оттуда ноги растут этих решений. Так же как и ТХ с отводами, двухтактные и прочие автоколебалки. Такое включение приемной обмотки просто суммируется на входном усилителе и никаких иных процессов тут не происходит. А применение такого включения для Тезоро делает приемную катушку перекошеной. Поскольку один вход усилителя имеет входное сопротивление высокое (сумма 2х резисторов 5К+150К=155К) неинвертирующий, а второй вход (инверсный) имеет вх. сопротивление равное вх. резистору, судя по схемам 5К . Какая тут симметрия? Как показано на первой странице этого раздела - вот так правильно!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Этот разговор ведется давно. Вот начиная с этой страницы еще плюс 3 страницы:
viewtopic.php?f=25&t=1884&start=600

Зачем тратить чернила, можно старое почитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2011 23:28
Сообщения: 132
Я одного не пойму-зачем делать то, чему уже 25 лет?. Ну хотя бы чуток фантазии проявили и входной усилитель и СД на два периода сделали, наподобие Грозы 6,7 и им подобным МД и без полевых транзисторов на ключах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Вот Вы сделайте себе Грозу 6 или 7 или даже будет 8, или купите у Циклона. Сделайте себе Анкер 50 или 60, и сделайте себе Тесоро Эльдорадо. И потом расскажете всем какой детектор лучше. Я вот из этих трех вариантов выбрал бы старый Эльдорадо. Из этих трех. Потому что у меня есть разные другие, для разных применений. Но вот из этих трех, которые здесь собирают на форуме, я бы выбрал Тесоро Эльдорадо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Терминатор лучше всех...какое там эльдорадо. :D "лучший " прибор это тот которым ты чтото нашел.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Согласен с Ciklonом, Что Терминатор, что Тесоро это одинаковые приборы. Несмотря на простоту они популярны. Вот и GOTH много хвалился Анкером, но испытывает очередную версию не Анкера, а Терминатора.
viewtopic.php?f=30&t=4299&start=25
Есть у них еще плюс у этих детекторов, они проще в настройке, дешевле по деталям. Но если бы мне сказали, что надо купить дорогих деталей, и много попотеть, чтобы настроить. Но за этот труд ты получишь следующие хорошие параметры(какие-то). Я бы потратил время. Ведь в этом поисковом деле, одна находка за весь год может оправдать все затраты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
А какие "хорошие" параметры вы хотите за дорогие детали, чтобы паять и потеть? Вы можете их сформулировать?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Версия TGSL из Нидерландов
СообщениеДобавлено: Чт: 15 дек 2011 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 715
Откуда: Украина
Мне ельдорадо тоже нравиться. Хоть и не фонтан но простой.
Хороший прибор по моему мнению должен обладать такими характеристиками:
1)Хорошо бороться с грунтом для обеспечения глубины и лучшего цепляния мелочёвки.
2) Максимально короткое время восстановления после цели (експлорер сакс в этом плане).
3)Информативность, по звуку мне наибольше нравиться (ToneID) Хотя кому как.
4)Не особо прожорлив по питанию.
5)Повторяемость
6)Нормальный ФАК автора девайса о всех нюансах сборки и настройки, что улучшит п.5, а не
так как в поговорке "Кошка бросила котят, пусть ё*** как хотят" :)

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 224 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: