Схемы металлоискателей MD4U

Какой артист погибает во мне

Мда .... а воз и ныне там - Добавлено: 10.11.2010

Я не знаю что там в вас погибает...Надо просто фильмы старые смотреть. Там таких перлов как тут на форуме навалом. Не я их придумываю. Народное творчество...

как пример http://youtu.be/ngMFJj9vSJM

Я хочу завершить. Не было тогда кварцев - неправильный ответ. Правильный ответ, что с изменением индуктивности
в автогенераторе меняется частота, самого генератора. Который задает начальную фазу и точку отсчета всему детектору. Изменилась частота автогенератора и детектор работает на другой частоте и другая у него точка отсчета. А детектору все равно, он этого не заметил.
Если же в детекторе есть задающий генератор, то автогенератор ему не нужен. Частота генерации обмотки Тх
равна частоте задающего генератора. Частота постоянна. Но индуктивность то все равно меняется.....
И приемной обмотки меняется индуктивность и у передающей обмотки меняется и что выходит? Меняется амплитуда сигнала излучаемого и соответственно приемного. Там же передающий контур, резонанс. А что детектор делает когда меняется амплитуда приемного сигнала? Он пикает.
Реально детекторы с автогенераторами, работают гораздо лучше, чем борцы с грунтом, которые излучая постоянную частоту, надеются и на постоянный грунт, но он, грунт, разный каждую секунду. И все время пик, да пик.
И первый вариант с автогенератором получается круче, чем второй.

Фома, где точнее балансируется по ферриту - в Лобо или Эльдорадо?

И, кстати, как Вы балансируете по ферриту - во всех металлах или в дискриме?

Выходит точно так когда вы сидя в транспорте, который едет по кочкам, хотите засунуть палец в нос... Это удастся но не с первого раза. Вот это и есть влияние грунта на обнаружени е цели, когда и ТХ и РХ болтается от грунта, а цель гдето там ...мимо уха улетела.

Точно так и выходит. И чтобы хорошо попасть туда куда хочется, нужна и стабильная фаза и стабильная амплитуда.
В одном случае нет одного, в другом, как утверждаете другого. Поэтому надо остановить машину. Хорошо попадется только в домашнем ведерке с грунтом.



Независимо от разной структуры приборов, балансируется одинаково. До того одинаково. что даже не запомнил никаких особенностей. Баланс совпадает и во всех металлах и в дискриме. Но советую начинать с дискрима, потому что когда плата только собрана, лежит на столе не оформлена в конструктив, режим все металлы обычно не стабилен.
Надо убирать усиление, когда в дискриме таких проблем не будет.

А может все зависит от типа прибора . Для динамического лучше автогенератор , а для статики лучше принудительная.

А чем отличается динамический прибор от статического? Как например...

А если машину остановить нельзя? Как быть? Так пальцем в глаз можно. Но можно же решить вопрос. Только надо мозг напрягать. А это трудно. Гораздо проще не напрягаясь, за счет других.

Амплитуда не несет информации о полезности цели. Нужна фаза. Амплитуда не имеет значения, она игнорируется, фильтруется, вычитается. Фаза регистрируется и измеряется. Так если она болтается от грунта как ее можно адекватно измерить? Никак. Надо сперва исключить собственно колебания опорной фазы, т.е. ТХ. А потом уж измерять. Что и надо сделать. И сделано, и работает. А если просто для ковыряния в носу- тогда конечно...нафиг нужно.

-Нужна и амплитуда и фаза. Без амплитуды фаза не нужна, ни к чему. А вот просто амплитуда, это величина. И даже без фазы величина.
-Когда детектор работает с автогенератором, он имеет фазу от этого автогенератора.
Автогенератор дергается от грунта , туда и сюда. Но детектор работает от фазы автогенератора и ему все равно.
Пусть дергается и туда и сюда. Поэтому в детекторах с автогенератором можно и резонансные катушки как в Эльдорадо, и балансы ему ни по чем. А вот в Лобо уже нерезонансная катушка, потому что такие мощные колебания амплитуды, когда частота на месте, а амплитуда колеблется, нет сил вынести никакому аппарату. И к балансу требования повыше.

Вы можете отключить эти сообщения.

В дискриме с оригинальной схематикой точно отстроиться от феррита сложно, там большой "люфт" регулятора, меж крайними отстроенными положениями. А вот во всех металлах там можно отстроиться точно. Хорошим осциллографом можно наблюдать сигнал на конденсаторе после полевика синхродетектора. Как он наклоняется относительно середины то туда, то туда. И центр перекоса должен быть по центру линии сигнала.

О ключах 4016 и 4066
Или все таки проще поставить 1 (2) полевик(а) с изолированным затвором?



Если посмотреть даташиты обоих, то отличаются и схемы ключей.

А кто пробовал ставить вместо стандартных полевиков - опто-полевики?
Мне кажется это был бы лучший вариант из существующих! Лучше даже чем самая "прямая" 4016!
Только найти оптроны с полевиком на выходе

Прикинул вариант входного усилителя для Эльдорада.

На 10 кгц фазовая линейная. Усиление около 100 чесных единиц. Можно и загрубить или еще поднять.

Стандартная NE5534

Циклоныч, что скажете?

Прилепил к моей испытательной плате Эльдорадо кварцованный передатчик.
Фаза отстройки от феррита немного сдвинулась, относительно стандартного автогенератора.
Пришлось повернуть регулятор грунта из среднего положения назад на 90 град. (те уменьшить сопротивление)

Точность отстройки от феррита повысилась, можно поднять и чуйку приемника.

Начали лезть глюки приемника. На высоких КУ каскада сигнал небаланса немного дергается, и соответственно на слух имеем мелкую морзянку.

Может помехи? Чуйка поднялась, и ловить стал дальше. А вокруг хлама металлического много ..
Пока попасть в поле проверить в таком виде сложно, все разобрано ..

Интересно было бы влепить такой генератор в Сиболу или Тихона ..

Проверил стабильность частоты ТХ при влиянии на нее куска феррита, как некий аналог земли.

Итого - не влияет. 10.00572 кгц имею что без феррита что поднесенного вплотную.
В отличие от оригинального автогенератора.

Ради интереса уменьшил амплитуду на передающей катушке до 3 вольт.
5 коп СССР берет уверенно на 30 см, начинает хватать на 35 см.
Есть недостаток. Уплыла немного шкала дискриминатора. Медь уже не хватает шкалы отсечь. Упирается в край. Баланс по ферриту остался на месте.
Понятно чего, ведь амплитуда опорной фазы используется для получения синхро-сигналов.

Интересная идея регулировать общую глубину обнаружения путем изменения мощности передающей.
Можно легко вывести регулятор на переднюю панель.
На замусоренных участках может хорошо помогать.

Влияние нужно не по частоте смотреть, а на выходе каналов при отключеном и закороченом входе. Переключать мощность можно, но лучше регулить усиление предусила. Коэфф. усиления сигналов после СД достигает сотен и тысяч, т.е. погрешность синхронизации от "феррита" усиливается как НЧ сигнал, паразитная модуляция. Это заывисит от фазовой характеристики контура и его добротности. И не важно какое возбуждение, кварц или не кварц. Контур в итоге все это нивелирует.

У меня какая-то запарка с входным ОУ

Морзянит по всем каналам, и портит общую картину. Нужно с ним что-то делать. Слабое звено

Питание нужно обеспечить от батареи. И возможно вот оно и есть "фазовый джиттер". Я пробовал 4060...ерунда. Помехи наводятся на сам генератор, а схема это все усиливает в тысячи раз. Хотя все работает стабильно и частота на месте. О том речь уже шла. Генератор нужен иной. И вообще сперва нужно задаться ваопросом- зачем это нужно. Если входной контур будет такой же как был и ТХ такая же, нет смысла... Вопрос решать нужно в комплексе, а просто завменить генератор- это уже было.

Проверил это при амплитуде ТХ 3 и 8 вольт.

Поднял трешем порог до слышимости канала все металлы, двигал феррит туда-сюда возле катушки, впритык почти.

При 3 вольтах звук немного менялся, было влияние.
При 8 вольтах изменения звука не было слышно, я ничего не заметил.

Получается, на слабом поле от передающей его проще исказить грунтом (тем самым немного "подпортить" несущую ТХ для синхродетекторов), чем более сильное поле???

При кварцевой стабилизации принудительной накачки Тх при несовпадении ее с частотой контура будет другой фазовый сдвиг тока от напряжения чем в автоколебательной системе, и чем выше добротность контура, тем более будет изменятся фаза тока (поля), а сигнал синхронизации снимается то по напряжению...
Таким образом, приходим к НЕРЕЗОНАНСНОЙ Тх...

При более слабом поле в любом случае влияние будет меньше. Изменив/переключив мощность нужно настроить БГ по грунту, для начала, проверять это при переключении мощности. Если уж проверять то выполнив баланс для Y сперва по ферриту берем обычную железку и убеждаемся в том что система работает, реагирует но не через приемник, а через ТХ.

И так питаю от аккума, но через повышающий преобразователь до 12 вольт. Я думаю дело не в питании ..
С отключенной приемной катушкой морзянки нет, все чисто и красиво и тихо, только подключаю приемную катушку - появляется.

Если смотреть осциллограмму, по сигналу небаланса проскакивают одиночные импульсы, амплитудой немного больше небаланса, вот они и морзянят.
И по каналу все металлы и по каналу дискриминации.

Нужно побороть как-то эту бяку, за ней и задержка.