О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 19 апр 2024 18:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 21:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
ЛА3 писал(а):
При кварцевой стабилизации принудительной накачки Тх при несовпадении ее с частотой контура будет другой фазовый сдвиг тока от напряжения чем в автоколебательной системе, и чем выше добротность контура, тем более будет изменятся фаза тока (поля), а сигнал синхронизации снимается то по напряжению...
Таким образом, приходим к НЕРЕЗОНАНСНОЙ Тх...


Практически это как приходим? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 21:58 
Не понял.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Практическая реализация какая????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 22:13 
Спросите у Ciclon'а.
PS. Там немного не так описано изменение фазы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Так я и так знаю, что Циклон настоящий Гуру в этом деле 8)
Ваш вариант был интересен, если он есть ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 22:29 
Нет, в даное время я этим вопросом не занимаюсь (и до зимы не планирую).
На счет "выбросов": развяжите питание цыфровой и аналоговой части, зашунтируйте питание цыфровых микросхем сразу на ножках. Такие выбросы я наблюдал в своей версии Сиболы по питанию. Возможно, нужно и земли развязать...
PS. Если у вас преобразователь на 7660, помеха также может идти отттуда. Также идет помеха (синусоидальная) от генератора Тх; помогает шунтирование делителя в цепи базы конденсатором 680-1000 мкф.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Ciklon писал(а):
Питание нужно обеспечить от батареи. И возможно вот оно и есть "фазовый джиттер". Я пробовал 4060...ерунда. Помехи наводятся на сам генератор, а схема это все усиливает в тысячи раз. Хотя все работает стабильно и частота на месте. О том речь уже шла. Генератор нужен иной. И вообще сперва нужно задаться ваопросом- зачем это нужно. Если входной контур будет такой же как был и ТХ такая же, нет смысла... Вопрос решать нужно в комплексе, а просто завменить генератор- это уже было.

Собирал на 4060 еще пол года назад все работает нормально..вместо кварца использовал пьезорезонатор на 455кгц,,,никаких наводок на сам генератор не обнаружил хотя пытался увидеть хоть какие то наводки...генератор запитывал через дроссель 220мкгн от стабилизированного блока питания 5вольт.....запускается без проблем до 16мгц..генератору по барабану что кварц что пьезорезонатор...на больше не было кварца....частота очень стабильная сигнал чистый и красивый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Но в составе прибора это не работает как хочется. Все красиво и стабильно. Но помех слишком много и источником есть именно генератор. На разных генераторах поведение разное. Вот в чем вопрос. Не в кварце дело. 4060 работает не лучше чем многие другие схемы. Генератор там стандартный. Цепи генератора высокоомные(!).

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Ciklon писал(а):
Но в составе прибора это не работает как хочется. Все красиво и стабильно. Но помех слишком много и источником есть именно генератор. На разных генераторах поведение разное. Вот в чем вопрос. Не в кварце дело. 4060 работает не лучше чем многие другие схемы. Генератор там стандартный. Цепи генератора высокоомные(!).

Так для этого они и шунтируются емкостями на землю ..а сопротивление на 2ком как на схеме выше -я вообще не ставил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Схему включения генератора я брал кажись с даташита, или сам мудрил, уже не помню ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 02 май 2013 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
5555 писал(а):
Ciklon писал(а):
Питание нужно обеспечить от батареи. И возможно вот оно и есть "фазовый джиттер". Я пробовал 4060...ерунда. Помехи наводятся на сам генератор, а схема это все усиливает в тысячи раз. Хотя все работает стабильно и частота на месте. О том речь уже шла. Генератор нужен иной. И вообще сперва нужно задаться ваопросом- зачем это нужно. Если входной контур будет такой же как был и ТХ такая же, нет смысла... Вопрос решать нужно в комплексе, а просто завменить генератор- это уже было.

Собирал на 4060 еще пол года назад все работает нормально..


Что за прибор был? Тоже Эльдорадо? Покажите Вашу схему :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 0:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Прибор т-2012....проект пока до конца не завершен..после 4060 ставил всего одну 74ас14..дальше две сборки на полевиках...плюс куча всяких переделок фазовращателя..синхродетектора... входного усилителя...пока не все так гладко..получается совсем другой прибор....от родного остались фильтра...компаратор и звук...мало времени но если выйдет что то достойное всем покажу...на столе вроде идеально в земле пока нет


Последний раз редактировалось 5555 Пт: 03 май 2013 1:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
ооооо, я по граблям не прикалываюсь, терминаторы не по мне :(
сделайте лучше себе Эльдорадо, намного проще и понятнее :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
Терминатор и Эльдорадо приблизительно одни и те же грабли...есть у меня и Эльдорадо и ТГСЛ... но Т2012 глубже ..дискрим приблизительно одинаков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Мой вариант в этой теме еще глубже Вашего намного! ))) Но разве в этом цель?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 16 апр 2011 20:01
Сообщения: 827
Тогда в чем цель? В куче однотипных приборов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Цель в совершенствовании, oneself & others


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
nn-coil писал(а):
Мой вариант в этой теме еще глубже Вашего намного! ))) Но разве в этом цель?

Задачи три...максимальная простота пользования...максимальная глубина в грунте а не по воздуху...и четкое разделение цвет не цвет даже на железки размером до 10см которые обычно забрасывает в цвет...самое трудное....но похоже решаемо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
У Циклона есть видео, где показан фокус с плоской жестянкой, которая гудит или черниной или цветом в зависимости от ориентации к катушке.
Как тут угадать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 1:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт: 20 янв 2011 21:00
Сообщения: 168
Откуда: украина
С этим вопросом к Цыклону -я думаю он знает на него ответ но видимо он тоже пока не хочет дать ответ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 8:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ответ прост- смотрите отклики в статике, сразу после СД ключей, а потом на выходе ваших ХУ каналов. И сравниваете результат. Это и будет ответ куда двигаться и как. По поводу размеров железок- вопрос риторический. Соизмеряйте диаметры катушек и искомой целью, применяйте не ДД на все случаи, а еще и Кольцо есть. У него с многими вопросами гораздо лучше обстоит дело. Но грунта загребает побольшее. В этом корень заключается вопроса- подавление грунта. И то что Терминатор глубже, так только из-за мощности. А влияние грунта и того более. Это очевидно. В этом слеп только несведущий.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 8:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2698
Откуда: Новосибирск
5555 писал(а):
максимальная глубина в грунте а не по воздуху... Основная реализуемая техническая часть прибора, определяющая его основное предназначение – обнаружение сигнала от цели в грунте.
разделение цвет не цвет даже на Физика вихретокового обнаружения целей предполагает такое поведение обнаруженных откликов. Выделение и обнаружение таких целей относится к обработке целевой информации. Простые приборы имеют минимальный набор технических средств по анализу принятых сигналов и не способны анализировать поведение отклика во времени. Где-то тут на форуме пробегал адаптивный фильтр для таких целей…
максимальная простота пользования... Сервисные функции – всевозможные рюшечки, которыми обвешивают основную техническую часть прибора… на параметры прибора по обнаружению целей никакого воздействия не оказывают (визуализация обнаруженных целей, автоматизация настроек, дизайн, эргономичность…)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 11:14 
5555 писал(а):
...и четкое разделение цвет не цвет даже на железки размером до 10см которые обычно забрасывает в цвет...самое трудное....но похоже решаемо


Извините,что вмешиваюсь, но над этой проблемой и я когда то подумывал.И родилась одна идея, но из-за недостатка времени я так и не решился ее попытаться осуществить.
А суть доработки практически любого прибора в таком:
берем сигнал с приемного тракта после первого усилителя,выпрямляем,подаем на отдельный компаратор,а выход компаратора прикручиваем к узлу звука,добавляем на переднюю панель просто один тумблер - "запрет озвучки при сильном сигнале".В этой доработке контролируем амплитуду сигнала цели.И у нас получается, что все большие за размером цели ,независимо от того черные или цветные не будут давать звуковой сигнал.Можно добавить в схему компаратора переменный резистор и им выбирать какие по размеру цели нужно запретить.В некоторых приборах предусмотрена индикация перегруза большими целями, но запрещения озвучки нет.
Где то такие мысли посещали меня...
С ув.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Это будет зависеть от размера небаланса катушки, а если она "плывет" со временем то и ловить регулятором по шкале будет проблематично

Я вот другое наблюдаю.
В зависимости от КУ входного усилителя разные напряжения небаланса выходят.

В ЛОБО там можно регулятором накрутить больше или меньше, и то в небольших пределах, так как слишком большой сигнал дает такой перебор, что ретюн канала все мет. не справляется и сигнал на входном кондере уходит от среднего ноля в большой плюс или минус.

Это накладывает нам ограничения на КУ входного усилителя. КУ более определенной величины не сделать. Даже если он и получился, то нужно немного открутить назад регулятором СЕНС назад, чтоб сбалансировалось в ноль.

В Эльдорадо нет такого регулятора, поэтому максимальный уровень сигнала нужно отлавливать в схеме.

Вот если бы как-то вычесть из сигнала небаланса все гармоники и остаточную синусоиду, тогда можно было бы легко менять КУ входного каскада и тем самым регулировать чувствительность (глубину обнаружения)

Напрашивается идея придумать такой входной каскад на ОУ, который бы автоматом "вычитал" все остаточное, и выдавал только полезный сигнал.
Кто-то пробовал такое делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 03 май 2013 12:20 
Так с такой задачей должны справиться пара встречно-паралельных диодов включенных последовательно сигналу.Если не ошибаюсь усилители такого плана называются антилогарифмирующими. :oops:


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: