О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 2:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2013 2:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Разводка еще как "причем"!

Почти ни единого фильтрующего кондея по питанию, земли и питания ходят таким кругом что офигеть

Синусоида передатчика проходит по всей длине платы и прямо перед приемником, компараторы и полевики окружили приемник.
Так и в плен взять можно! Обложили демоны :mrgreen:

А уровень сигнала нерезонансной РХ сравним в уровнем наводок по воздуху от передатчика, которые ловятся на 2 и более см от входов приемника.

Поэтому приемник и передатчик ну точно нужно лепить в разных сторонах платы, например как в авторском Квазаре.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2013 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Стандартный обычный тест обычного самодельного Эльдорадо в частичной земле

http://youtu.be/x9LG4JZXsck


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2013 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Еще один тест
https://www.youtube.com/watch?v=Xy_LucnYdCE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2013 20:48 
Для катухи ДД25см норма ~33 см по воздуху, но никак не 28 :P (как на видео)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2013 20:59 
nn-coil писал(а):
Еще один тест

Вы и бомбер3000 с Виолити - одно и то же?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вт: 19 фев 2013 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
нет, а что, похоже? :lol:
я сам по себе всегда и везде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Ср: 20 фев 2013 8:34 
Да на одном из роликов такое писало...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Ciklon писал(а):
Вот потому и не выставить 0 феррита, что приближение кольца к катушке на некоторое критическое расстояние уводит ТХ катушку/генератор.
Не зависимо от того какая катушка в приемнике.

Конечно лучше когда в приемнике ровная характеристика фазовая (нет резонанса) Но ТХ гуляет . Это и есть вопрос.

Отключите приемную катушку, закоротите вход резистором 500ом допустим. И двигайте/машите тем ферритом. На выходе каналов увидите болтанку от кольца через прием сигнала от ТХ. Через управление СД. Если бы СД не двигались, то это означало бы стабильную фазу опорную и феррит можно было выставить в 0, как и сам грунт в итоге. При ровном приемнике. Вот это и был бы линейный датчик. В противном случае любое увеличение мощности ведет к непредсказуемому росту влияния грунта как от приемника (естественно принимающего сигнал грунта) так и от смещения СД через ТХ.


В подтверждение слов Циклона проверил это на своем приборе.
Подключил частотомер и контролировал частоту передатчика в сбалансированной системе при отсутствии феррита и при его присутствии.
Частота передатчика гуляла на 1 Гц.
Автогенераторы ( с частотозадающими катушками, расположенными в поисковом датчике ) не годятся для получения высоких результатов.
А они стоят во всех простых приборах, включая Сиболу и Тихона. Хотя остальная схемотехника в них ничего так :wink:
Поэтому эти приборы если делать (с прицелом на улучшение характеристик) , нужно позаботиться об принудительном и стабилизированном способе раскачки передающей катушки.

Вот вам и "вопрос" :wink:

Смотрим видео http://www.yapfiles.ru/show/561039/fa9b ... f.flv.html


Последний раз редактировалось nn-coil Пт: 22 фев 2013 2:08, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
От себя добавлю, что в ЛОБО стоит принудительная раскачка и там легко можно выставить фазу феррита в полный ноль.
Здесь же оно абсолютно полностью не выставляется, есть остаточные сигналы ошибки


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 21:55 
Если можно, в чем разница "не резонансности" при последовательном (у Вас) и "резонансно"-паралельном (в оригинале) включении конденсатора (окромя знака).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 22:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Резонанская приемная катушка - это когда ее нужно настраивать на какую-то частоту, очень точно, чтобы влезть в узкое окно фазой, что-бы феррит отстраивался и шкала дискрима стала на место.

Не резонанская приемная катушка - это когда ее не нужно никак настраивать (кроме баланса) а все фазовые характеристики заложены в схеме
Это и правильная отстройка от феррита и правильная шкала дискриминации.

Что касаемо входного конденсатора - в моей схеме он имеет разделительную функцию, и формирует в общих чертах фазо-частотную характеристику приемника.
Его не нужно подстраивать :wink:
Там на схеме изложено одно частное решение из нескольких. Для общего понимания вопроса.

При не резонансной катушке не нужен и измерительный генератор :wink:

Еще типичный сюжет ловли фазовых блох (не в обиду Фоме) тынць от которого избавляет не резонансная система


Последний раз редактировалось nn-coil Чт: 21 фев 2013 22:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 22:27 
nn-coil писал(а):
Резонанская приемная катушка - это когда ее нужно настраивать на какую-то частоту, очень точно, чтобы влезть в узкое окно фазой, что-бы феррит отстраивался и шкала дискрима стала на место.

Не резонанская приемная катушка - это когда ее не нужно никак настраивать (кроме баланса) а все фазовые характеристики заложены в схемеделительную функцию, и формирует в общих чертах фазо-частотную характеристику приемника.

Настраивайте не катушкой а схемой, в чем проблема ?
nn-coil писал(а):
Что касаемо входного конденсатора - он имеет разделительную функцию,

Не тот порядок емкости...
nn-coil писал(а):
формирует в общих чертах фазо-частотную характеристику приемника.

То есть имеет ту же функцию, что и в оригинальной схеме: размещение "ноля" в середине линейного участка ФЧХ ? В чем тогда разница ?
PS. Единственное что я увидел в роликах - это увеличение дальности по ВОЗДУХУ за счет увеличения тока Тх.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 22:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

А где Вы увидели увеличение тока ТХ???
Там его нет!

Ток Тх каким был таким и остался, амплитуда передатчика до 8 вольт, стандартно для платы Ивконика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
ЛА3 писал(а):
nn-coil писал(а):
Резонанская приемная катушка - это когда ее нужно настраивать на какую-то частоту, очень точно, чтобы влезть в узкое окно фазой, что-бы феррит отстраивался и шкала дискрима стала на место.

Не резонанская приемная катушка - это когда ее не нужно никак настраивать (кроме баланса) а все фазовые характеристики заложены в схемеделительную функцию, и формирует в общих чертах фазо-частотную характеристику приемника.

Настраивайте не катушкой а схемой, в чем проблема ?


Проблем нет :wink: Если сформировать хороший входной усилитель с заданной амплитудно-частотно-фазовой характереистикой.
И тогда до этой схемы можно подключать любые сведенные для этого катушки и те будут всегда нормально работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 22:50 
nn-coil писал(а):
А где Вы увидели увеличение тока ТХ???

Да, действительно, замеров в ролике я не видел...
nn-coil писал(а):
Ток Тх каким был таким и остался, амплитуда передатчика до 8 вольт, стандартно для платы Ивконика.

Ток в катушке зависит только от напряжения ?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
А что Вам сфотать номиналы резисторов, транзистора передатчика?
Ну уж извольте ...

Передатчик стандартный! И точка! :!:
На плате Ивконика нет полевика и его обвязки.
У Остина есть, но эту плату еще не модернизировал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 23:04 
nn-coil писал(а):
На плате Ивконика нет полевика и его обвязки.

Часть на полевике ограничивает "размах" на катушке, без нее размах ограничивается только питанием и полным сопротивлением Тх.
PS. Чем предложенная схема лучше Сиболы ? Для меня разница лиш в частотах (еще в Сиболе ГБ и Дискрим развязаны от Тх).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Цитата:
PS. Чем предложенная схема лучше Сиболы ?


Грустно ... так никто и не понял ... Здесь идеи а не схемы ... Хотя идеи конкретные.

PPS. Ничем, 30-35 см на пятак и там и там. В Сиболе еще и процессор есть, а это круче простячка аналогового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Чт: 21 фев 2013 23:14 
nn-coil писал(а):
Цитата:
PS. Чем предложенная схема лучше Сиболы ?


Грустно ... так никто и не понял ... Здесь идеи а не схемы ... Хотя идеи конкретные.

В чем разница ? Не вижу разницы ни в катушке ни в реализации входных цепей. Только даунгрейд с двухполупериодного СД к однополупериодному.
nn-coil писал(а):
В Сиболе еще и процессор есть, а это круче простячка аналогового.

Там проц только для звука и для подавления дребезга контактов. Нормально же работает схема власера без проца (повторил).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 2:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Есть идея, как устранить влияние грунта на передающую катушку в автогенераторе.
Самое простое - подобрать маленькую индуктивность такого же параметра и поставить на плату в цепь. А получившийся сигнал-синус усилить по мощности (и амплитуде, по нужде) и отдать на датчик.
Так мы развяжем влияние грунта на частоту передатчика и тем самым сделаем стабильной опорную фазу ТХ для компараторов грунта и дискриминатора.
Минусы - в существующую плату нужно как-то прилепить 1 корпус ОУ усилителя

И замечу, датчик-катушка у меня без среднего отвода на экран, простая стандартная двух-обмоточная. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 7:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
зачем на маленькой индуктивности а на кварце нельзя сделать ?

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Последний раз редактировалось as0707 Пт: 22 фев 2013 9:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 8:39 
nn-coil писал(а):
И замечу, датчик-катушка у меня без среднего отвода на экран, простая стандартная двух-обмоточная. :wink:

Чем схема входного каскада с катушкой отличается от такой же в Сиболе, Вакуэро, Техоне ? Катушка без отвода, последовательное с катушкой включение конденсатора.
PS. Вы не ответили на вопрос о даунгрейде.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 11:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Прочтите тему с самого начала, там все написано в чем ее смысл. Устал обьяснять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 11:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
nn-coil писал(а):
Есть идея, поставить на плату в цепь. А получившийся сигнал-синус усилить по мощности сделаем стабильной опорную фазу ТХ


Сделали генератор независимый, хоть какой, усилили по мощности и нагрузили катушкой в качестве излучателя. КПД такой системы будет низкий потому что нагрузкой вых. усилителя будет простой резистор из какой то катушки. Или мотать катушку соотв. индуктивности (уже индуктивности, а не просто катушки) для получения реактивности, которая потребует повышения питания для сохранения тока в цепи. Синхронизация СД в этом случае откуда будет браться? От задающего или от выходной катушки? Автогенератор не годится для этих целей. Фазовый джиттер и нестабильность частоты (читай фазы) Только кварц. Если автогенератор то с делителем частоты, чтобы собственный дрейф как то ослабить. Это уже пройденый этап. Тоже не вариант. Хотя удобно.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Синхронизация СД от задающего, понятное дело, ради этого и весь гимор.

Согласен про кварц! Цифровая часть вератора 4 самое оно! :D универсальная и под разные частоты на выход


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: