О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 12:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
as0707 писал(а):
зачем на маленькой индуктивности а на кварце нельзя сделать ?


можно на кварце, это лучше, но тема о простой и минимальной модернизации конкретной платы, там особо кварц не куда прилепить, разве что новую плату разводить.


Последний раз редактировалось nn-coil Пт: 22 фев 2013 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Может лучше взять схему Lobo и поставить на нее кварцевый генератор и все, а не не собирать из разных приборов

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Та хотелось бы из Эльдорадо выжать максимум :mrgreen: Лобо есть и работает, это отдельная пестня :mrgreen: тем более он есть изначально не резонанскный, там почти не чего модернизировать :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 20:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Продолжая тему стабилизации частоты авто-генераторных передатчиков, с целью убрать влияние грунта на частоту передающей катушки и опорную фазу, предлагаю вот такое простое усовершенствование, которое решит наши проблемы.
Мы оставляем автогенератор, и делаем принудительно раскачку катушки.

По схеме все должно быть понятно.
На место подключения оригинальной катушки ставим индуктивность нужного номинала для заданной частоты.
Транзистор выходной усиливает колебания и передает на передающую катушку.

"Минус" данного решения - нужно подобрать индуктивность в задающий генератор на нужную частоту, а потом еще подобрать конденсатор параллельно передающей катушке.
Хотя это спорный "минус". В ЛОБО так сделано и работает, подбирается все нормально.
Еще нужно будет пересвести катушку под такой тип раскачки.
И еще нужно будет дополнительно "выровнять" фазовую характеристику приемного каскада, так как схема существенно изменилась.

"Плюсы" очевидные. Простота решения. Стабильная опорная фаза на синхродетекторы, хорошая синусоида на передающей катушке. Еще можно плавно в широких пределах регулировать амплитуду сигнала на передающей катушке.

Комментируйте :!: Интересно знать ваше мнение.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось nn-coil Сб: 23 фев 2013 12:05, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пт: 22 фев 2013 21:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 25 май 2010 21:32
Сообщения: 129
Откуда: РОССИЯ
nn-coil писал(а):
"Плюсы" очевидные. Простота решения. Стабильная опорная фаза на синхродетекторы, хорошая синусоида на передающей катушке. Еще можно плавно в широких пределах регулировать амплитуду сигнала на передающей катушке.

Комментируйте :!: Интересно знать ваше мнение.

Вы хотите сказать,что с мелкой индуктивностью, частота будет стабильней?! Поставте таймер и то будет стабильней!

_________________
Если совет хорош, неважно, кто его дал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Сб: 23 фев 2013 19:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Решил закварцевать генератор. Нашел простейший метод в 1 корпус ис.
------
Отличный вышел генератор!!! Опробован в железе. Высокая стабильность.

Нижние 3 вывода на звук, какой-то вывод - на преобразователь минуса питания, и чистых 10 кГц - на катушку.
На выходе транзистор pnp и контур как у ЛОБО.

Если смотреть на схему Эльдорадо, то старую 4024 вместе с ее генератором можно выбросить вообще ...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось nn-coil Сб: 23 фев 2013 22:25, всего редактировалось 7 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Сб: 23 фев 2013 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Напрасный труд. Всеравно на выходе ТХ будет резонансный контур. Откуда синхронизация СД будет? От кварца или от контура? Если от кварца- контур произвольно себя будет вести от грунта болтаться. Если от контура- синхронизация будет болтаться прямо от контура (грунта)... Как не крути, а виной всему контур излучателя. Он и есть источник нестабильности опорной фазы в первую очередь. Само поле ТХ и болтается! Потом уже задающий генератор или как там уже сделано и фазовый джиттер/флаттер самого генератора. Особенно автогенераторного.
Контур имеет кривую фазовую характеристику. Чем выше добротность- тем кривее, чем ниже добротность - тем ровнее фаза(!)..
Вопрос надо решать радикально, а не какими то схемками.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Сб: 23 фев 2013 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Что мне, весь передатчик с Вератора 4 позаимствовать? :mrgreen:
Но это же будет совсем другой прибор.

Хотелось бы попроще как-то ..

Но в любом случае, это решения что выше на кварце - лучший из простых вариантов. Цена вопроса - до 10 грн :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Сб: 23 фев 2013 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Ciklon писал(а):
Напрасный труд. Всеравно на выходе ТХ будет резонансный контур.


А если уйти от пика резонанса в сторону? Например увеличить в 2 раза конденсатор? Там должна быть пологая характеристика
Понятно, упадет уровень излучения ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 0:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Вы лучше расскажите, как на Тх влияет земля. Каким местом Вы это ощущаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 0:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт: 10 дек 2010 23:17
Сообщения: 715
Откуда: Украина
Каким местом? Не сомневаюсь что вам Фома та земля до одного места, "абы писчало.

_________________
Clone PI AVR, Tesoro Lobo+NEL, Verator 5, Thunder 6(ждёт сезона), Quasar AVR(Test), Verator 5M


Последний раз редактировалось tonks Вс: 24 фев 2013 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 0:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Фома, посмотрите мое видео на прошлой странице.

Как известно, феррит есть некий эквивалент грунта, и вот что происходит с обычной катушкой индуктивности, когда к ней поднести феррит?
Правильно, она меняет свою индуктивность, увеличивается.
А за изменением индуктивности меняется и частота автогенератора (падает), а за всем этим уже плывет все - и фазовая характеристика всей катушки, и опорная фаза (потому что у нас автогенератор, и его частота немного упала) , и эта болтанка уже идет в плату дальше до синхродетекторов и т.д.
Это "микроуровни" , и они не доступны если общая чуйка прибора до 20 см.

А если выходить на более высокий уровень (т.е. глубже ))))) - там это все вылазит.

Циклон все четко расписал!

Поэтому оставлять в таком виде как в оригинале нет смысла. С этим ничего не возможно добиться хорошего .

Вот поэтому схемотехнически ТХ ЛОБО лучше чем ТХ Эльдорадо :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Вс: 24 фев 2013 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
FOMA писал(а):
влияет земля. Каким местом Вы это ощущаете.


Тем местом что все приборы, детекторы металла, по принципу Q метра так и работают. А тут чем хуже? Только метод иной, фазовый... Но это дремучий лес и "местом" не ощутить... Нужен мозг.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 8:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Я на это уже отвечал. Что частота меняется, все это знаем, и различные принципы работы детекторов описаны. Но с какой скоростью меняется частота детектора и движется катушка оператором это один порядок величины. А изменение частоты передающей и естественно вслед за ней всей точки отсчета, это совсем другой порядок величин. Это скорость света. А Тесоро, разницы на какой частоте работать нет. Плюс минус 1 килогерц это не существенно. А частота Тх меняется на гораздо меньшие величины.
Если бы оказалось, что автогенератор это плохо, давно бы вставили кварц, и стали бы производить чего-нибудь другое. Но у автогенератора оказалось больше преимуществ, чем недостатков. Потому то и популярны Тесоро
во всем мире, с ними находят самые большие клады и выигрывают соревнования, обыгрывая АКА и Е-Траки.
Про клад на этой странице:
viewtopic.php?f=25&t=1770&start=3900
а про соревнования в этой теме на 2 странице.
А теперь подумайте мозгами, какие Вы знаете преимущества автогенератора, и на сколько их больше чем у детектора с кварцем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 8:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Мне кажется Foma прав если бы была такая необходимость везде ставили кварцы . А вот RX не резонансный это тема интересная .

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
У простых дешевых приборов ставят автогенераторы и эти приборы особо не "блещут" своими поисковыми параметрами, потому что из завода в них "заложили" изначально посредственные параметры. Я имею ввиду дальность и качество обнаружения. Принцип тот же что и в горбатого не ставят кондиционера с завода :mrgreen:

Те заводские приборы, у которых кварцуют передающий тракт и всю систему - у них совсем другой порядок цен.
Вспомните например Вайтсы серии 5900 - 6000 :wink:

Вопрос к Фоме!
Что будет если на Деус поставить автогенератор? :mrgreen:


Последний раз редактировалось nn-coil Пн: 25 фев 2013 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
as0707 писал(а):
Мне бы была такая необходимость везде ставили кварцы RX не интересная .


30 лет назад по тем ценам не было никакой необходимости в тех кварцах. Никто понятия не имел в этом вообще не слышали. А сейчас слышали, но не все... Не всю жизнь ходить в коротеньких штанишках. 20 лет назад уже продавались приборы кварцованные. Например тот же Фишер. Там что тупые? Мы что тупее их? Видимо да...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
А Сибола ? У меня Фишер Ф 4 так и в нем автогенератор

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Сибола - это целая симфония! Ставить целый микроконтроллер для озвучки - это вершина мастерства мд-строителей Тесоро :!:
Только вот автогенератор указывает место этого прибора - модель 10 летней и более давности :mrgreen:
Зачем придумывать новое, если и это - старое и дешевое - расходится на ура. Бизнес. Удачный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
У меня есть Фишер Ф2, купил в позапрошлом годе внуку. Что хороший прибор? По деньгам ребята по деньгам. А что Фишер Ф4- это крутой прибор? Это дешевая линейка приборов, чтобы забросать рынок. Потому что цены падают, спрос растет. Зачем там чтото выдумывать. Это принцип Фомы- и так годится. если не понимаете вопроса, то не надо делать выводы. Так можно в лаптях проходить всю жизнь, согласно той самой, лапотной теории. Да что там доказывать...безполезная тема.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 13:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
Я приветствую все темы, даже в которых уверен на 100 процентов, что никакого МОД не получится.
Один сказал и все как .... повторяют. Что меняется когда катушку подносят к земле? На чем основан принцип работы некоторых приборов? Наверно Вы все думаете, что частота? Нет, меняется индуктивность обмотки.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 май 2009 23:42
Сообщения: 1106
Господа, я понимаю, сейчас может начаться ураган формул и лошадиное ржание, но давайте не будем отходить от схемы моей модернизации :!:

Если кому интересно, что происходит в катушке при поднесении к земле - давайте это перенесем в теоретический раздел.
Там можно и формулы выложить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 02 окт 2010 19:47
Сообщения: 294
Ну Фишер крутой не крутой а цели определяет точно Если сигнал в обе стороны одинаковый скорее всего что хрошее лежит Если сигнал рваный то или проволока или пробка . но копать все равно приходиться а вдруг. По воздуху чует хорошо в земле не знаю . А автогенератор. Хочу за одно Фоме сказать большое спасибо за его тему про катушку Фишер ф70 . Ладно каждому свое .

_________________
Мы к вам пришли, чтобы вы к нам больше не ходили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 29 июн 2006 21:11
Сообщения: 4371
Откуда: г.Волжский
nn-coil писал(а):
Господа, я понимаю, сейчас может начаться ураган формул и лошадиное ржание, но давайте не будем отходить от схемы моей модернизации :!:

.

Урагана никакого не будет, потому что человек, который затеял проблему с автогенератором , ничего не рассчитывал.
Наверно это были Вы, или у кого-то позаимствовали. Не потому что не хотел, а потому что не умеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Tesoro Eldorado DeLuxe - не резонансный
СообщениеДобавлено: Пн: 25 фев 2013 14:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
FOMA писал(а):
Что меняется когда катушку подносят к земле? На чем основан принцип работы некоторых приборов? Наверно Вы все думаете, что частота? Нет, меняется индуктивность обмотки.....


Во как! Учитесь! Прямо и конкретно...А вы думали, эх...частота. А то же индуктивность! Вон оно что! Ну слава богу. Разобрались. Да и хрен с ней с индуктивностью. Пускай себе меняется.

ЗЫ. Не плохо бы музей открыть хороших определений. Типа : "карбюратор перевернутого типа с тремя жеклерами." Крылатые слова!

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 222 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Edogold и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: