Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

Датчики для детекторов Тесоро...
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=25&t=8870
Страница 1 из 17

Автор:  FOMA [ Пт: 17 янв 2014 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Датчики для детекторов Тесоро...

- Вопросы по катушкам возникают снова и снова. Поэтому написано это краткое руководство по изготовлению датчиков к детекторам Тесоро, но и не только Тесоро. Некоторые моменты изготовления датчика, как придание жесткости, изготовление экрана и т. д. я не рассматриваю, об этом можно почитать в других темах.
- В этой теме Тесоро, мы занимаемся повторением готовых заводских детекторов, следовательно и датчики для этих детекторов, должны иметь параметры соответствующие заводским датчикам.
-Можно ли изменять параметры датчика, мотать обмотки другим диаметром провода? Можно. Но сначала сделайте оригинал, а потом сравнивайте, и выкладывайте результаты…..
- Можно ли применять другие кабели для подключения датчика? Можно. Но сначала сделайте оригинал, сравните и расскажите……для того и форум.
- Датчик для детектора представляет собой систему из передающей обмотки Тх и приемной обмотки Rx, которые сбалансированы так, чтобы в отсутствии цели на выходе приемной обмотки сигнал отсутствовал, или был бы по возможности минимальным. Детектор не должен реагировать на такой сигнал. О балансе датчиков разной формы здесь: viewtopic.php?f=25&t=4167&start=50 В катушке Кольцо, в отличии от ДД имеется компенсирующая обмотка, для балансировки датчика, возможны еще дополнительные компенсирующие обмотки, но главными остаются Тх и Rx. При чем независимо от типа датчика Кольцо или ДД, схема детектора требует одинаковых, основных параметров обмоток- индуктивности и сопротивления.
- Обмотки датчиков Тесоро СИбОЛА, ТЕДЖОН, ЛОБО, ВАКУЭРО независимо от своей формы, ДД, или Кольцо, независимо от своего размера имеют одну и ту же индуктивность, и одно и то же сопротивление. Такую же картину можно наблюдать у Тесоро серии микромакс и детекторов других фирм Фишер и Минелаб…..
-Если правильно измерить индуктивность и сопротивление обмоток датчика, то можно полностью повторить заводской датчик для конкретного прибора. Необходимо знать, в каждом конкретном случае и некоторые конструктивные особенности датчика, например наличие конденсатора на определенной обмотке , наличие усилителя сигнала внутри датчика. Чтобы точно повторить датчик нужно добираться до самих Тх и Rx. Другие параметры, например добротность, для конкретного прибора с его конкретной катушкой нет смысла рассматривать, ведь если мы выяснили диаметр провода и его индуктивность, то намотав обычную обмотку тем же проводом и той же индуктивностью, получим и ту же нужную добротность.
Детекторы Тесоро, которые рассматриваются в этой ветке, в своих датчиках имеют в ДД только две простые обмотки, в Кольце плюс обмотка Сх(компенсирующая).
Поэтому наша задача, сделать такие же две обмотки. Их можно сделать, не имея детектора. Появилось время, сели намотали, подогнали и сложили в кучку. Ждем когда микросхемы приедут. А датчик уже наполовину готов. Вот к примеру обмотки для двух датчиков на екскалибур. Почти готовые датчики, ждут микросхем для усилителей из Китая.
Изображение
Готовые обмотки остается правильно подключить к детектору, свести баланс и доделать датчик. Данные на обмотки заводских датчиков Тесоро я приведу ниже. Чтобы сделать правильную катушку для своего Тесоро, которая будет работать как на самодельном, так и на заводском детекторе (при правильной распайке разъема) нужен генератор для катушек. Это лучшая замена измерителя индуктивности. Данные для датчиков так же будут приведены в сопротивлении и частоте возбуждения.
Вот с этого генератора ( первая строчка в ссылках на страницы viewtopic.php?f=25&t=4641 )
я советую начать изготовления прибора Тесоро и датчика к нему. С помощью генератора, можно узнать частоту возбуждения обмотки, подключив ее к генератору и прибавив параллельно конденсатор (у меня 10Н, который всегда подключен к генератору). Когда генератор готов и работает, используя его, частотомер и омметр (функции одного тестера), мотаем обмотки. Проверяя частоту обмотки с помощью генератора и частотомера. Можно по шаблону, можно просто на круглой оправке. Я мотаю круг. Потом сгибаю обмотку, как мне угодно. Естественно надо учитывать, что при сгибании частота увеличится (индуктивность уменьшится) при умотке витков нитками, будет наоборот. Точная настройка производится при уже готовой обмотке, из нее можно вытащить лишние витки, и даже добавить если не хватило.
Изображение
Частоты обмоток и сопротивления обмоток Rx и Тх независимо от типа датчика ДД или Кольцо, подгоняйте под нужные значения, обмотка Сх вносит разницу около 100 герц, что не влияет на настройку датчика. Делать одинаковые катушки, это гораздо проще, чем настраивать каждую катушку на своем детекторе вновь и вновь. Это касается не только Тесоро. Но и всех Терминаторов, Гроз, Вераторов, самодельных Вайтсов и Фишеров. Потому что фирменные катушки и Фишеров, и Мнелабов, других детекторов одинаковы по индуктивностям и сопротивлениям, не смотря на разные формы. Сняв замеры с датчика, можно изготовить для себя, какую хочется катушку, на свой любимый аппарат. Например такую ДД.
Изображение

Автор:  FOMA [ Пт: 17 янв 2014 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Данные на катушки детекторов, которые присутствуют собираются в теме Тесоро:
Изображение Изображение Изображение
На картинке старый Лобо с данными на его родную катушку, новый Лобо имеет катушку такую же как у Сиболы.
Катушки Эльдорадо, Голден Сабр соответствуют катушкам Тесоро микромакс.

Еще раз напомню, что делать одинаковые катушки проще, чем каждый раз настраивать детектор под катушку.

Автор:  Sulfid76 [ Вт: 21 янв 2014 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

FOMA здравствуйте!Подскажите,может сталкивались с такой ситуацией.Катушки были экранированны фольгой,есть подозрения что стал плохой контакт с луженкой,а если щас взять и дно датчика экранировать графитом,будет толк или снизится чувствительность?

Автор:  FOMA [ Ср: 22 янв 2014 6:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Если весь экран оторвался от общего провода, то сильно уйдет баланс. Дополнительный экран баланс не вернет.
Если же соединение экрана есть то и баланс в норме. В этом случае дополнительный экран тоже не нужен. Но если сделать дополнительный экран из графита и подключить его к общему проводу, то чувствительность будет прежней.

Автор:  Sulfid76 [ Ср: 22 янв 2014 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

FOMA Спасибо за ответ!Баланс в норме,но есть реакция на руку,вот и подумалось,а вдруг экран.Хотя читал,одни пишут что реакция на руку это нормальное явление,другие утверждают обратное.

Автор:  kt3102 [ Ср: 22 янв 2014 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Реакция на руку слабая, впритык к датчику нормальное явление.

Автор:  Sulfid76 [ Ср: 22 янв 2014 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Так и есть ,впритык к датчику реакция,значит зря переживал)Всем Спасибо!

Автор:  FlyFish [ Вт: 14 апр 2015 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Подскажите кто знает, можно использовать 4 пин катушку на 5 пин детекторе перепаяв разъем?

Автор:  FlyFish [ Вт: 14 апр 2015 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Тесоро конкистадор, катушка 5 пин. треснула, после работы под водой начались глюки.

Изображение

в продаже есть 12''x10'' Widescan DD, Tesoro (Cibola, Vaquero, Tejon, Lobo) 4 пин.

Изображение

Можно ли поженить? Используя резъем от старой катушки Имеет ли смысл?

Автор:  FOMA [ Вт: 14 апр 2015 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Нет нельзя. Катушки разные.

Автор:  FlyFish [ Вт: 14 апр 2015 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

FOMA писал(а):
Нет нельзя. Катушки разные.


Ок. спасибо, печалька...
может посоветуете, какая катушка будет максимально эффективной для
Tesoro Conquistador uMax 10кгц

Штатка или ДД

Автор:  FOMA [ Вт: 14 апр 2015 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Я бы выбрал ДД размером от 8 до 10 дюймов.

Автор:  FOMA [ Пт: 24 апр 2015 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Процесс изготовления датчика по стеклотканевой технологии.
Процесс очень трудоемкий, но почти не требует подготвки специального инструмента. Я использую эту технологию, потому что мне не приходилось делать одинаковых катушек, все разные. А по этой технологии можно делать катушку любую, какую вдруг захотелось, и не надо заготавливать определенную форму.
Оправка для обмоток состоит из двух кружков фанеры, между которыми зажимается тонкий пенопластовый круг. На фанере прорези для ниток.
В процессе намотки проверяю частоту, подключая обмотку к генератору для катушек. Витки точно не считаю. Из круглой обмотки, перехваченной нитками делаю нужную форму ДД. Или Кольцо, или эллипс, процесс тот же самый.
Для определенного прибора, можно наделать много разных заготовок, ТХ и RX. Из которых потом, когда-нибудь делать датчики. (Так обычно и выходит).
Изображение Изображение Изображение Изображение
После того как обмотки, нужной формы пропитаны лаком. Через кабель их подключаю к детектору, и определяю предварительно место их расположения. На пенопласте. Затем в пенопласте вырезаю нихромовой проволокой, согнутой разными формами, канавки. Вкладываю обмотки в канавки, заливаю эпоксидкой, при этом контролирую баланс датчика, по осциллографу. Перед этим в форму из пенопласта уже вклеен гермоввод, вставлен кабель. И обмотки уже распаяны как надо. Есть вывод для подключения экрана и выведена петля, для окончательного сведения.
Изображение Изображение Изображение
Когда эпоксидка застыла и баланс на месте, вырезаю той же нихромовой проволокой форму катушки. А потом наждачной бумагой, напильником, зачищаю и шкурю ее, до того момента, пока она не начинает выглядеть более менее сносно. Сносно на внешний взгляд. Учитываю, что потом на нее будет наносится еще много слоев стеклоткани.
Изображение Изображение
После обточки, приклеиваю к датчику ушки, которые заранее сделаны из четырех отдельных кусочков текстолита. Эти ушки тоже не сразу сделаешь. Надеюсь все заметили трудоемкость этого процесса, и не будут его повторять в домашних условиях. После приклейки ушек, начинается самое приятное. Наклейка стеклоткани, которая вырезана полосками. Эпоксидку наношу кистью на корпус будущего датчика. Накладываю два слоя стеклоткани сверху. После высыхания - наждачная шкурка. 2/3 стеклоткани уходит в мусор. Шкурить датчик с застывшей стеклотканью нужно на улице, в перчатках и респираторе. В квартире нельзя....
Изображение Изображение Изображение Изображение
После двух слоев сверху, двух слоев снизу, зачищаем. Следующий этап покрытие графитовым слоем. Перед этим пускаю провод и слегка приклеиваю его термоклеем. После основного покрытия графитом довожу баланс петлей, заливаю эпоксидкой и покрываю это место графитом.
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Осталась самая малость. Два слоя снизу, два слоя сверху. Или наоборот два сверху, и два снизу, шкурки, напильники, перчатки, респираторы...
И покрасить, и подписать.
Изображение Изображение Изображение

Автор:  Александр.С. [ Пт: 24 апр 2015 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Ну что тут скажешь, респект за такое трудолюбие!
Видно, что Foma делает свое дело с любовью и усердием.
На изделия в конце работы просто любо-дорого посмотреть и я уверен, что и работать...

И несколько вопросов: насколько датчики выходят легкие или тяжаелые (хоть приблизительно несколько цифр и диаметры катух)...
И вопрос по краске: какой краской красишь - выглядит обалденно. Как насчет прочностных характеристик краски и влагостойкость (можно ли работать в воде).
...

Автор:  FOMA [ Пт: 24 апр 2015 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

-Краска любая. Сначала красил автомобильной, у соседа оставалась, от покраски авто. Потом 3 в 1.
-Катушки сделаны для водяного поиска. Получаются легкие, например 15х12 дюймов 610 грамм. Основной вес это обмотки, эпоксидки в катушке не очень много. Особенно если делать канавки поуже. Так как катушки подводные, сейчас стараюсь сделать их тяжелее.
http://www.reviewdetector.ru/index.php? ... 0022&st=20
-Вес зависит от эпоксидки, если она жидкая, то ее уходит гораздо меньше, стекает со стеклоткани. А если густая, то слои получаются тяжелее.
У таких катушек нет деформации от холода и жары, они получаются прочные. В частности на них свободно стоит любой детектор, как здесь на фото:
Изображение

Автор:  sun7 [ Сб: 25 апр 2015 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Спасибо за полезную информацию. На фото на датчиках написано гарретт ат. Можете ли рассказать подробнее про датчики ат про/голд. Замерял тестером на штекере датчика 8,5х11 dd и получил следующие значения: Tx ~ 5 Ом, Rx ~ 33 Ом, при этом емкость Rx тестер показал ~ 10 мКф. Рабочий датчик как-то не хочется разбирать. Есть ли у вас точные данные что внутри этих катушек и как распаены экраны. Заранее спасибо за любую информацию.

Автор:  FOMA [ Сб: 25 апр 2015 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Кроме сопротивлений нужны частоты измеренные генератором для катушек. Мои измерения сделаны с параллельным обмоткам, конденсатором 10Н.
ТХ= 29,84 кГц RX=31,06 кГц. Что это такое, об этом в начале этой темы.
Кроме двух обмоток у меня в датчике больше ничего нет. В заводском датчике практически тоже ничего нет. То что есть, без этого можно обойтись.

Автор:  FHunter [ Вс: 10 май 2015 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Foma здравствуйте! Собрал Лобо, предстоит мотать датчик для него. В связи с чем вопрос, Вы свой DD 10x5 когда мотали, оправку какого диаметра использовали(если мотали кольцом)? Или сразу мотали эллипс? А так же прошу подсказать правильные частоты настройки для Rx и Tx на датчик для Лобо.
И вопрос второй, делали ли для Лобо кольцо - "снайперку" на 4"-5"? Интересуют намоточные данные.

Автор:  FOMA [ Вс: 10 май 2015 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

-Чтобы получить датчик желаемого размера, надо взять кусок проволоки и согнуть обмотку ДД. Такую ДД, какую хочется.
По форме и по размеру. Затем эту ДД сделать кругом ( надо брать проволоку, которая легко сгибается). И у этого круга измерить диаметр. Так Вы узнаете диаметр оправки, на которой нужно мотать свои обмотки.
-Чтобы узнать частоты обмоток, например для Лобо, надо подняться в начало темы. И там на первом фото эти частоты написаны.
Еще раз повторю фотографию.
Изображение
-Кольцо снайперка или другое кольцо делается по этим же частотам, что и ДД. Потом только добавляется СХ к любой обмотке. Если Сх мотается на ТХ, то подключается к RX. И наоборот. И делается баланс.

Автор:  FHunter [ Пн: 11 май 2015 8:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Технология определения диаметра понятна и очевидна. Война план покажет.

А вот с частотой непонятка...
1) На этой фото оригинала:
Тх 11,9ом ч=17880гц (частота настраивается без конденсатора?)
Рх 51ом ч=14650гц (при том же С5 6Н8* ???)
С(доб.)=42Н(кстати непонятно из описания, последовательно с Тх или паралельно?)

2) На фото схемы с 1 стр. в теме по LOBO:
Тх 11ом ч=17800гц ( о встроенном в датчик кондёре ни слова... 47Н* на схеме это аналог того42Н?)
Рх 50,5ом ч=18100гц. ??? (и это при том же С5 6Н8*???)

Что всё таки считать однозначно правильным и соответствующим схеме с первой страницы по Лобо?

Автор:  str691 [ Пн: 11 май 2015 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Все что отмечено звездочкой надо подбирать по мах. амплитуде. на ТХ ,так как накачка контура принудительная ,вот этот конденсатор подключается параллельно. И подбирается в соответствии с Вашим контуром ,то что намотали. По РХ ,в последней схеме без емкости ,как в фишере ,подбирается витками - отстройка от грунта \феррита\. Я собирал и так и так ,http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=25&t=2681&start=350

Автор:  FOMA [ Пн: 11 май 2015 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

FHunter писал(а):
Технология определения диаметра понятна и очевидна. Война план покажет.

А вот с частотой непонятка...
1) На этой фото оригинала:
Тх 11,9ом ч=17880гц (частота настраивается без конденсатора?)
Рх 51ом ч=14650гц (при том же С5 6Н8* ???)
С(доб.)=42Н(кстати непонятно из описания, последовательно с Тх или паралельно?)

2) На фото схемы с 1 стр. в теме по LOBO:
Тх 11ом ч=17800гц ( о встроенном в датчик кондёре ни слова... 47Н* на схеме это аналог того42Н?)
Рх 50,5ом ч=18100гц. ??? (и это при том же С5 6Н8*???)

Что всё таки считать однозначно правильным и соответствующим схеме с первой страницы по Лобо?


Данные приведены для копирования фирменной катушки. Частоты делаются с помощью генератора для катушек, у котрого параллельно обмоткам стоит конденсатор 10Н. У меня он всегда стоит. Все измерения сделаны с учетом того, что он стоит. Конденсатора на приемной обмотке нет никакого, то есть частота 14650, это обмотка без конденсатора. 42Н стоит естественно параллельно, иначе невозможно было бы измерить сопротивление.

Есть нестыковка с ранними цифрами, потому что изначально данных с фирменной катушки не было. Потому и Лобо получился с резонансным датчиком, с большой глубиной, особенно на легких грунтах. Но когда все по фирме, работает очень приятно и во всех металлах и в дискриме.

Автор:  FHunter [ Вт: 12 май 2015 4:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

Ну вот теперь понятно:)
Спасибо большое за развёрнутый ответ!

Автор:  FHunter [ Вт: 12 май 2015 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

И ещё раз вопрос второй, делали ли для Лобо кольцо - "снайперку" на 4"-5"? Интересуют очень намоточные данные, если получилось что. Про настройку понятно, но очень надо цифры конкретные, кол-во витков, Ф провода, ф намотки, ёмкость контурного кондёра. Думая многим пригодилось бы. Надо именно "мелочник" для поиска в ручьях и под камнями.

Автор:  FOMA [ Вт: 12 май 2015 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Датчики для детекторов Тесоро...

-Да, делал давно. Совсем не помню даже приблизительно, количество витков. Оно же будет разным в зависимости от диаметра.
- Для Лобо ТХ и RX между собой не связаны, в том смысле, что у ТХ может быть любое количество витков. Делайте к примеру 40 витков, конденсатором подбирайте частоту. А Rx мотайте по генератору для катушек, сто витков намотали, проверили частоту.... и т. далее. Чем меньше витков на Тх, тем меньше витков на Сх. Тх+Сх. Сх мотается на RX.
-Чем больше диаметр ТХ, тем на большую глубину можете рассчитывать.

Страница 1 из 17 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/