О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 23 май 2024 15:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
"В оригинале просто умножение на 64, наверное не с проста это число."

Конкретные цифры я называл просто для примера.

64 в оригинале подобрано, чтобы вместе со временем счета получить
показания в нТ.

А моя схема, это алгоритм работы 203-го
реализованный на том, что у меня было под руками.
Так что и своей то её называть неудобно.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Господа может быть я рекомендую летать самолетами аэрофлота.... Но обратите внимание на книгу Павла Рипки http://yadi.sk/d/o6ohGPIy2W_0y Там про протонные магнитометры есть немного. В конце книги - об экранировании толково написано без типичного подобным трудам космического гонева, а ближе к практике. Видно что автор сам хорошо понимает о чем говорит :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 21:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Если б дядька ещё русский освоил, цены бы ему не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 21:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
медная фольга эт. круто, но в оригинале ее резали на 4 квадратика


Как версия - это сделано для упрощения технологии изготовления.
Если по каким-то причинам нельзя замыкать торцы сетки,
то проще разрезать боковые экраны на части, чем изолировать их,
а потом припаивать к общему проводу.
У меня они изолированы.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 11 фев 2013 22:55 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А вообще проблема здорово выглядит.
Защитить от электромагнитных помех датчик магнитного поля

А если серьёзно, то от чего защищаемся?
От магнитной составляющей поля немагнитные экраны не защищают,
я сначала выравнивал индуктивность катушек отматывая витки,
а потом подбирал взаимное положение катушек по минимуму наводок.

И что особенно противно, в серийном производстве вряд ли
так извращаются :(

Официально признано, что борьба с помехами
является разновидностью шаманства.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Вт: 12 фев 2013 13:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 5:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Ю.В.Афанасьев - Средства измерений параметров магнитного поля (1979) стр.124-126
Цитата:
Не ведись на бутылки сын мой - окунай катушки прямо в жажу
И помни что тороид лучше цилиндра знает путь к истине.
Но если выбор твой цилиндр - то бейся экраном с шумом
И сила твоя будет в поле поляризации быстрозатухающем.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А почему все мучаются с катушками,
и ни кто не хочет мотать тор,
хотя теоретически он лучше по всем параметрам,
кроме разве соотношений размера и и объёма рабочего вещества

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
[quote="verdana"]А почему все мучаются с катушками,
и ни кто не хочет мотать тор...

Мотал приблизительно 1500 витков на пластиковом кольце с детской пирамидки, геморойно и обём протоносодержащей малый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 13:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А результат?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Пока не испытывал, сегодня только пришли 284СС2, сделаю усилок на ней, отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 12 фев 2013 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Хочется сделать погружной тор (безкаркасный)

Но со временем проблемы,
начальство совсем обнаглело -
говорит что в рабочее время нужно работать

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 0:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
[quote="Flash.#13"] прошлый раз переделывал экранировку катушки, и вроде не совсем удачно

Не очень понятен Ваш подход к проблеме,
Вы проделали огромную работу по копированию электроники 203-го.
Так почему бы не скопировать датчик?
Ведь он точно рабочий.
Или я чего-то не понимаю?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 10:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):


verdana медная фольга эт. круто, но в оригинале ее резали на 4 квадратика и сетку ставили, возможно, таки не зря, ибо в ведре не работает, проверялось...

"Или я чего-то не понимаю, или одно из двух..."
У Вас на фотографии [i]"Добавлено: Пн: 11 фев 2013" 18:35[/i]
точно такая же фольга как и у меня, только снаружи.

См. "Добавлено: Пн: 11 фев 2013 22:45"

Р.S. Как-то странно у вас фольга на фотографии выглядит,
это случаем не металлизированная полимерная плёнка?

И ещё, по фото похоже что экран кабеля припаян к экрану датчика,
если это так, так это Вы зря.
Со стороны датчика экран должен висеть в воздухе.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Ср: 13 фев 2013 22:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А вот такая штука не поможет?
http://www.eurolab.ru/pribor_alfa27

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Имхо этот девайс подлежит сжиганию на костре, как еретический. Развод наподобие биологических добавок и устройств сбережения мощности 220 из рекламы по телеку.
Цитата:
«принудительную синхронизацию» биологических ритмов организма человека

инфранизкочастотными магнитными полями сложно назвать однозначно полезной. Интересно что думает минздрав по поводу применения такой аппаратуры? Предположу пишет в бумажках что мощность устройства ниже допустимых уровней либо эксперты вообще не видели эту поделку. Стробоскоп в глаза и пальцы в розетку действительно могут вызвать принудительную синхронизацию биологических ритмов, а не эта коробочка потребляющая 3 ватта мощности. http://www.stefan-mayer.com/mr3.htm - вот это девайс который ближе к теме. Подозреваю что стоит как уютная квартирка в моем городе. Так что вернемся обратно к сеткам и фольге :)

Ю.С.Русин - Электромагнитные элементы радиоэлектронной аппаратуры (1991) стр. 187-188, 198-204
Цитата:
...На коэффициент экранирования сильнее влияет линейный размер отверстия, чем его площадь... На эффективности экранирования сильно сказывается наличие щелей и отверстий в экране... полезно иметь ввиду следующее обстоятельство. При одинаковых площадях отверстий коэффициент экранирования больше у того экрана, у которого отверстия мельче...
Редкие сетки на низкой частоте более эффективны чем густые...

Если я верно понимаю автора - то неплохой экран для магнитометра возможен из тонкой, но не очень мелкой немагнитной сеточки с прорезью. Нержавейка не подойдет, нужен цветной металл. Магнитное поле должно в нее пролезать (формула там есть), а электрическое отваливаться. Вроде смешно, но так и получается. Значит нужны оригинальные габаритные размеры экрана датчика ММП со всеми дырочками-щелочками. Они явно не от балды, а расчитаны. Иначе только шаманство.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 22:11 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Я достаточно долго вчитывался в темы посвящённые протоннику,
но так и не понял, ставил ли кто нибудь сетку в качестве
экрана, и почему её все избегают.
.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 13 фев 2013 22:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Я сам не до конца понимаю эту тему экранирования. Так попадалось по ходу чтения, специально не вникал. Чисто от балды думаю что экран влияет на поле поляризации. Логично ведь? А значит его конструкция имеет значение. Причем для каждого диапазона частот она разная, эта конструкция как в книге пишут. Но в книге пишут как полностью защитить, а нам то ведь так не нужно. Имхо магнитометру экран нужно делать со щелью. Но может и ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 2:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Ivanych и verdana складывается впечатление, что вы толком не видели в работе протонник (какой смысл тогда спорить?). Оригинала у меня тоже небыло, но с клоном уже навозился немного, по сути, экран не есть фатальной проблемой. Больше всего гемора в согласовании по резонансу, если сигнал прецессии не достигнет примерно 25мкВ то толку не будет. В первый раз экран собрал я как попало, и сигнал сразу пошел на 20-22мкВ, теперь повторил "по качественнее" и сигнал упал в полтора раза, над причинами пока парюсь. Вам могу посоветовать собирать катушку й сам прибор, в поле все поймете быстро. А катушка у меня как раз таки тоже клонирована, но вот с сеткой проблемы, поэтому довольствуюсь фольгой(Al), и насколько мне известно, в оригинале как раз таки экран не висит в воздухе, хотя теперь могу проверить как лучше. Транс, наверное буду переделывать, на соотношение 1:25-1:35(сейчас 1:18), может толк будет.

Сам экран никак не влияет на поляризацию, он надо тупо от помех(ну прибор работает с сигналами 22-25мкВ, а радиосеть наведет такие же сигналы), хотя на всякий случай проверю сказанное, может я и перегибаю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 5:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Flash.#13 практики с керосиновым не было, но планируется а пока - исключительно мысли вслух. Спорить зачем? Собираю инфу и чужой опыт в кучу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 11:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Есть мысль использовать медную лужёную оплётку самого большего диаметра (разрезав её вдоль) в качестве экрана МЧД. Например http://www.electro-mpo.ru/card5656.html#.UQgwjUfJrp9


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 12:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
Ivanych и verdana складывается впечатление, что вы толком не видели в работе протонник (какой смысл тогда спорить?).

Уважаемый Flash.#13
Вы путаете спор с дискуссией.

Цель спора- навязать свое мнение.
Цель дискуссии -совместными усилиями решить проблему.

Впрочем приношу свои извинения если задел Ваши чувства,
и обещаю больше не обсуждать Ваше творчество.
Вот сейчас последний раз.

Во первых: не всё нужно мацать руками, есть ещё теория - обобщённый и обоснованный
опыт десятков тысяч людей.
Вы-же таблицу умножения не проверяете.
Во вторых: соединять экран кабеля с экраном датчика НЕПРАВИЛЬНО
использовать экран в качестве сигнального проводника НЕПРАВИЛЬНО два раза.
- Это аксиомы.
(Если что-то, как-то заработало, это еще не значит что сделано правильно)

Если не верите теории, повнимательней посмотрите на схему 203-го,
перечитайте тему "Самодельный протонный магнитометр" там на восьмой странице это обсуждают.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Чт: 14 фев 2013 16:02, всего редактировалось 6 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
Больше всего гемора в согласовании по резонансу


А что с чем там можно согласовывать, если не секрет?
И собственно "согласование по резонансу" это как?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 16:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Ребята, Вы гоните все сильней. Вот как раз таки Вы спорите, Вам же говорят, а Вы все о своем, какой толк с воображаемой теории, если прибор давно повторили, и в этих двух ветках есть "рабочее" изделие. Да, я еще не довел работу до конца, но иду по трудам других, довевшых ее, ну и самое топорное, какой вообще понт с экрана если он не на земле(корпусе) висеть будет? К статие, о "теории", в оригинале и кустарниках не видел не одной фото чтоб экран не землился, вот к примеру фото lvleon(хотя уже 3й дубль, но для Вас!):

На всякий, желаю успеха в сборке, если зарабортает, будет всем нам наука...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Flash.#13 писал(а):
Ребята, Вы гоните все сильней. Вот как раз таки Вы спорите, Вам же говорят, а Вы все о своем, какой толк с воображаемой теории

Вложение:
lv.jpg


Что касаемо "воображаемой теории"

Я копаю больше 40-ка лет, электроникой занимаюсь почти 50, из них около 40-ка профессионально.
Поверьте мне на слово,теоретические знания, ну очень помогают в практической работе.

В качестве примера:
Зачем нужны приборы, -если копать всё подряд от забора до обеда, что нибудь точно найдёте


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 17:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Да, в сетях частотой 100МГц это существенно, но на ЗЧ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: