| Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
| Кто повторял ММП-203 ? http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=28&t=1178 |
Страница 5 из 16 |
| Автор: | verdana [ Пн: 11 фев 2013 19:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
"В оригинале просто умножение на 64, наверное не с проста это число." Конкретные цифры я называл просто для примера. 64 в оригинале подобрано, чтобы вместе со временем счета получить показания в нТ. А моя схема, это алгоритм работы 203-го реализованный на том, что у меня было под руками. Так что и своей то её называть неудобно. |
|
| Автор: | Ivanych [ Пн: 11 фев 2013 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Господа может быть я рекомендую летать самолетами аэрофлота.... Но обратите внимание на книгу Павла Рипки http://yadi.sk/d/o6ohGPIy2W_0y Там про протонные магнитометры есть немного. В конце книги - об экранировании толково написано без типичного подобным трудам космического гонева, а ближе к практике. Видно что автор сам хорошо понимает о чем говорит 
|
|
| Автор: | Коляй [ Пн: 11 фев 2013 21:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Если б дядька ещё русский освоил, цены бы ему не было. |
|
| Автор: | verdana [ Пн: 11 фев 2013 21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Flash.#13 писал(а): медная фольга эт. круто, но в оригинале ее резали на 4 квадратика Как версия - это сделано для упрощения технологии изготовления. Если по каким-то причинам нельзя замыкать торцы сетки, то проще разрезать боковые экраны на части, чем изолировать их, а потом припаивать к общему проводу. У меня они изолированы. |
|
| Автор: | verdana [ Пн: 11 фев 2013 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
А вообще проблема здорово выглядит. Защитить от электромагнитных помех датчик магнитного поля А если серьёзно, то от чего защищаемся? От магнитной составляющей поля немагнитные экраны не защищают, я сначала выравнивал индуктивность катушек отматывая витки, а потом подбирал взаимное положение катушек по минимуму наводок. И что особенно противно, в серийном производстве вряд ли так извращаются  Официально признано, что борьба с помехами является разновидностью шаманства. |
|
| Автор: | Ivanych [ Вт: 12 фев 2013 5:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Ю.В.Афанасьев - Средства измерений параметров магнитного поля (1979) стр.124-126 Цитата: Не ведись на бутылки сын мой - окунай катушки прямо в жажу
И помни что тороид лучше цилиндра знает путь к истине. Но если выбор твой цилиндр - то бейся экраном с шумом И сила твоя будет в поле поляризации быстрозатухающем. |
|
| Автор: | verdana [ Вт: 12 фев 2013 10:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
А почему все мучаются с катушками, и ни кто не хочет мотать тор, хотя теоретически он лучше по всем параметрам, кроме разве соотношений размера и и объёма рабочего вещества |
|
| Автор: | Shon [ Вт: 12 фев 2013 11:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
[quote="verdana"]А почему все мучаются с катушками, и ни кто не хочет мотать тор... Мотал приблизительно 1500 витков на пластиковом кольце с детской пирамидки, геморойно и обём протоносодержащей малый. |
|
| Автор: | verdana [ Вт: 12 фев 2013 13:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
А результат? |
|
| Автор: | Shon [ Вт: 12 фев 2013 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Пока не испытывал, сегодня только пришли 284СС2, сделаю усилок на ней, отпишусь. |
|
| Автор: | verdana [ Вт: 12 фев 2013 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Хочется сделать погружной тор (безкаркасный) Но со временем проблемы, начальство совсем обнаглело - говорит что в рабочее время нужно работать |
|
| Автор: | verdana [ Ср: 13 фев 2013 0:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
[quote="Flash.#13"] прошлый раз переделывал экранировку катушки, и вроде не совсем удачно Не очень понятен Ваш подход к проблеме, Вы проделали огромную работу по копированию электроники 203-го. Так почему бы не скопировать датчик? Ведь он точно рабочий. Или я чего-то не понимаю? |
|
| Автор: | verdana [ Ср: 13 фев 2013 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Flash.#13 писал(а): verdana медная фольга эт. круто, но в оригинале ее резали на 4 квадратика и сетку ставили, возможно, таки не зря, ибо в ведре не работает, проверялось... "Или я чего-то не понимаю, или одно из двух..." У Вас на фотографии [i]"Добавлено: Пн: 11 фев 2013" 18:35[/i] точно такая же фольга как и у меня, только снаружи. См. "Добавлено: Пн: 11 фев 2013 22:45" Р.S. Как-то странно у вас фольга на фотографии выглядит, это случаем не металлизированная полимерная плёнка? И ещё, по фото похоже что экран кабеля припаян к экрану датчика, если это так, так это Вы зря. Со стороны датчика экран должен висеть в воздухе. |
|
| Автор: | verdana [ Ср: 13 фев 2013 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
А вот такая штука не поможет? http://www.eurolab.ru/pribor_alfa27 |
|
| Автор: | Ivanych [ Ср: 13 фев 2013 16:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Имхо этот девайс подлежит сжиганию на костре, как еретический. Развод наподобие биологических добавок и устройств сбережения мощности 220 из рекламы по телеку. Цитата: «принудительную синхронизацию» биологических ритмов организма человека инфранизкочастотными магнитными полями сложно назвать однозначно полезной. Интересно что думает минздрав по поводу применения такой аппаратуры? Предположу пишет в бумажках что мощность устройства ниже допустимых уровней либо эксперты вообще не видели эту поделку. Стробоскоп в глаза и пальцы в розетку действительно могут вызвать принудительную синхронизацию биологических ритмов, а не эта коробочка потребляющая 3 ватта мощности. http://www.stefan-mayer.com/mr3.htm - вот это девайс который ближе к теме. Подозреваю что стоит как уютная квартирка в моем городе. Так что вернемся обратно к сеткам и фольге  Ю.С.Русин - Электромагнитные элементы радиоэлектронной аппаратуры (1991) стр. 187-188, 198-204 Цитата: ...На коэффициент экранирования сильнее влияет линейный размер отверстия, чем его площадь... На эффективности экранирования сильно сказывается наличие щелей и отверстий в экране... полезно иметь ввиду следующее обстоятельство. При одинаковых площадях отверстий коэффициент экранирования больше у того экрана, у которого отверстия мельче... Редкие сетки на низкой частоте более эффективны чем густые... Если я верно понимаю автора - то неплохой экран для магнитометра возможен из тонкой, но не очень мелкой немагнитной сеточки с прорезью. Нержавейка не подойдет, нужен цветной металл. Магнитное поле должно в нее пролезать (формула там есть), а электрическое отваливаться. Вроде смешно, но так и получается. Значит нужны оригинальные габаритные размеры экрана датчика ММП со всеми дырочками-щелочками. Они явно не от балды, а расчитаны. Иначе только шаманство. |
|
| Автор: | verdana [ Ср: 13 фев 2013 22:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Я достаточно долго вчитывался в темы посвящённые протоннику, но так и не понял, ставил ли кто нибудь сетку в качестве экрана, и почему её все избегают. . |
|
| Автор: | Ivanych [ Ср: 13 фев 2013 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Я сам не до конца понимаю эту тему экранирования. Так попадалось по ходу чтения, специально не вникал. Чисто от балды думаю что экран влияет на поле поляризации. Логично ведь? А значит его конструкция имеет значение. Причем для каждого диапазона частот она разная, эта конструкция как в книге пишут. Но в книге пишут как полностью защитить, а нам то ведь так не нужно. Имхо магнитометру экран нужно делать со щелью. Но может и ошибаюсь. |
|
| Автор: | Flash.#13 [ Чт: 14 фев 2013 2:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Ivanych и verdana складывается впечатление, что вы толком не видели в работе протонник (какой смысл тогда спорить?). Оригинала у меня тоже небыло, но с клоном уже навозился немного, по сути, экран не есть фатальной проблемой. Больше всего гемора в согласовании по резонансу, если сигнал прецессии не достигнет примерно 25мкВ то толку не будет. В первый раз экран собрал я как попало, и сигнал сразу пошел на 20-22мкВ, теперь повторил "по качественнее" и сигнал упал в полтора раза, над причинами пока парюсь. Вам могу посоветовать собирать катушку й сам прибор, в поле все поймете быстро. А катушка у меня как раз таки тоже клонирована, но вот с сеткой проблемы, поэтому довольствуюсь фольгой(Al), и насколько мне известно, в оригинале как раз таки экран не висит в воздухе, хотя теперь могу проверить как лучше. Транс, наверное буду переделывать, на соотношение 1:25-1:35(сейчас 1:18), может толк будет. Сам экран никак не влияет на поляризацию, он надо тупо от помех(ну прибор работает с сигналами 22-25мкВ, а радиосеть наведет такие же сигналы), хотя на всякий случай проверю сказанное, может я и перегибаю... |
|
| Автор: | Ivanych [ Чт: 14 фев 2013 5:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Flash.#13 практики с керосиновым не было, но планируется а пока - исключительно мысли вслух. Спорить зачем? Собираю инфу и чужой опыт в кучу
|
|
| Автор: | Shon [ Чт: 14 фев 2013 11:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Есть мысль использовать медную лужёную оплётку самого большего диаметра (разрезав её вдоль) в качестве экрана МЧД. Например http://www.electro-mpo.ru/card5656.html#.UQgwjUfJrp9 |
|
| Автор: | verdana [ Чт: 14 фев 2013 12:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Flash.#13 писал(а): Ivanych и verdana складывается впечатление, что вы толком не видели в работе протонник (какой смысл тогда спорить?). Уважаемый Flash.#13 Вы путаете спор с дискуссией. Цель спора- навязать свое мнение. Цель дискуссии -совместными усилиями решить проблему. Впрочем приношу свои извинения если задел Ваши чувства, и обещаю больше не обсуждать Ваше творчество. Вот сейчас последний раз. Во первых: не всё нужно мацать руками, есть ещё теория - обобщённый и обоснованный опыт десятков тысяч людей. Вы-же таблицу умножения не проверяете. Во вторых: соединять экран кабеля с экраном датчика НЕПРАВИЛЬНО использовать экран в качестве сигнального проводника НЕПРАВИЛЬНО два раза. - Это аксиомы. (Если что-то, как-то заработало, это еще не значит что сделано правильно) Если не верите теории, повнимательней посмотрите на схему 203-го, перечитайте тему "Самодельный протонный магнитометр" там на восьмой странице это обсуждают. |
|
| Автор: | verdana [ Чт: 14 фев 2013 12:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Flash.#13 писал(а): Больше всего гемора в согласовании по резонансу А что с чем там можно согласовывать, если не секрет? И собственно "согласование по резонансу" это как? |
|
| Автор: | Flash.#13 [ Чт: 14 фев 2013 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Ребята, Вы гоните все сильней. Вот как раз таки Вы спорите, Вам же говорят, а Вы все о своем, какой толк с воображаемой теории, если прибор давно повторили, и в этих двух ветках есть "рабочее" изделие. Да, я еще не довел работу до конца, но иду по трудам других, довевшых ее, ну и самое топорное, какой вообще понт с экрана если он не на земле(корпусе) висеть будет? К статие, о "теории", в оригинале и кустарниках не видел не одной фото чтоб экран не землился, вот к примеру фото lvleon(хотя уже 3й дубль, но для Вас!): На всякий, желаю успеха в сборке, если зарабортает, будет всем нам наука... |
|
| Автор: | verdana [ Чт: 14 фев 2013 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Flash.#13 писал(а): Ребята, Вы гоните все сильней. Вот как раз таки Вы спорите, Вам же говорят, а Вы все о своем, какой толк с воображаемой теории Вложение: lv.jpg Что касаемо "воображаемой теории" Я копаю больше 40-ка лет, электроникой занимаюсь почти 50, из них около 40-ка профессионально. Поверьте мне на слово,теоретические знания, ну очень помогают в практической работе. В качестве примера: Зачем нужны приборы, -если копать всё подряд от забора до обеда, что нибудь точно найдёте |
|
| Автор: | Flash.#13 [ Чт: 14 фев 2013 17:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кто повторял ММП-203 ? |
Да, в сетях частотой 100МГц это существенно, но на ЗЧ... |
|
| Страница 5 из 16 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|