О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 10:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 17:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Как на меня то:
1.Экран кабеля от датчика к блоку: в датчике экран "в воздухе", в блоке соединён в месте общей точки-земли. Экран как сигнальный, даже как "холодный", использовать нежелательно.
2. Сам кабель двужильный с оплёткой-экраном. На одну жилу кабеля экран катушки и экран датчика и вывод 1 с катушки и в блоке в общей точке земли, на вторую жилу вывод 2 катушки.

Вопрос к сообществу: приходила ли идея вход сделать симметричным ("оторвать" вывод первички транса от "земли")?

РS. Абсолютно все HI-FIшники на экран сигнал "не ложат", для них это аксиома, а в нашем случае это те самые частоты.

дополнил - http://www.elart.narod.ru/articles/arti ... icle10.htm


Последний раз редактировалось Shon Вс: 24 фев 2013 23:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
verdana писал(а):
Что касаемо "воображаемой теории"

Я копаю больше 40-ка лет, электроникой занимаюсь почти 50, из них около 40-ка профессионально.
Поверьте мне на слово,теоретические знания, ну очень помогают в практической работе.

В качестве примера:
Зачем нужны приборы, -если копать всё подряд от забора до обеда, что нибудь точно найдёте

У нас тоже есть электронщики пенсионного возраста. Ему показываешь внутренности прибора, а он машет схемой у тебя перед носом и доказывает что так работать не может.
Теория - ЗЛО!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Теория полное зло если она практикой не подтверждена. Народ давайте не будем превращать этот форум в паяльник с криками и рассказами у кого больше вместо конструктивных диалогов.

Датчика в руках не держал. Устриц не хочу. Если гоню - бейте сапогами. Мое детское мнение по поводу экранированного кабеля - схема работать должна хоть на витой паре. По сути протонник и импульсник весьма близки. Мощная "накачка" и слабый затухающий сигнал в ответ.

В импульсник экранированные провода не суют. Почему - все говорят о нехорошей дополнительной ёмкости вносимой экраном и лепят провод от торшера. Никто вроде с этим не спорит. Но сигналы датчика магнитометра гораздо слабее, чем у импульсного МД и легко утонут в помехах. Значит экран все же нужен. Вероятно поэтому в датчике для магнитометра желательно применять именно двухжильный (возможно витой) провод в экране, причем экран не должен иметь контакта внутри датчика, контакт с экраном датчика имеет один из проводников этого кабеля. Т.е. в итоге имеем двойную экранировку. Бредовая картинка ниже.

verdana глядя на схему выше я вижу одножильный экранированный кабель и обычный провод пущеный ему параллельно, который соединен с экраном на плате. Сравнивая с фотками датчиков ММП-203 из инета - рискну сказать что схема неверно начерчена либо бывают варианты.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Последний раз редактировалось Ivanych Чт: 14 фев 2013 21:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 24 сен 2012 21:03
Сообщения: 110
Откуда: Киев, обл..
Для ребят, которые хотят делать сиздин девайс, но пугаются и блуждают в дебрях теории, попробую написать че же тут происходит, и развеять их стремные жизненные мифы (сам удивляюсь как загнул). Итак, все уже выдели поделки прибора, и читали мануал по его работе, так же смотрели схемки и думали че да как, но все же еще не взялись за паяльник и бензопилу (для распила несчастного текстолита). Ребята не теряйтесь и не пугайтесь, не так страшен волк, как его рисуют.

По сути, весь прибор состоит, как уже отмечалось их трех кусков: катушка, входной усилок, и счетный блок. При чем первый почти у всех похож, а последний не имеет сильного значения. По "теории" сигнал прецессии пропорционален индуктивности катушки (грубо), но катушка слишком большой индуктивностью может его, и завалить (попросту задавив реактивным сопротивлением, т.э. катушка - резистор). Мораль басни проста, если поставить катушку-датчик (не буду вдаватся в подробности, Вы и сами лучше знаете) перпендикулярно маг. оси Земли(правда отклонение +-50г. не играет большой роли), затем подать на нее напряжение, и отпустить то получим сигнала прецессии, типа такой(фото с книжки):

Изображение

При чем как видите, он играет немного менее 1с, и сам по себе 2-4мкВ, что уже хило. Поетому в ММП-203 со входном каскаде стоит резонансный набор емкостей и транс. для сьема без убиения. Благодаря резонансу на выходе транса можно получить хоть что-то, но если на выходе транса не получить амплитуды в 22-25мкВ то далее история не имеет смысла т.к. все утонет в шумах и наводках. Поэтому транс умножающий, по классике точных данных нет, он идет от 1:10 до 1:40. Лично у меня стоит 1:18 (140:2650 витков 0.1мм). Материал транса(в теории согласов. микрофон. НЧ ЗЧ транс) имеет второстепенную роль, в оригинале был пермаллой(железо), можно и феррит, главное - хорошо заекранировать транс, поскольку последний дает до 80% всех шумов. После транса стоит транзистор на усиление (в оригинале КП303), и уже с него полезный сигнал порядка 2-5мВ поступает для дальнейшего усиления и фильтрования на к284сс2(там усилок до 5В + фильтр ВЧ и НЧ, опосля которых остается 1.8-2В), ну и напоследок цифро- или другая счетная часть с коррекцией. Задача коррекции проверить нету ли сдвига частоты при счете, и если че, то дать нам сбой.

Изображение

Прикрепляю аудио файл где можно "послушать", но в моем случае сигнал менее 15мкВ на полевике(транс еще буду менять), поэтому на выходе около 0.5В, чего не достаточно для работы ММП-203, плюс ко всему я собирал прибор не на к284сс2, а на ее транзисторном эквиваленте (ну нету у нас в Украине такой микрухи), и получилось реально хуже, много шумов и пульсация питания присутствует. На записи видно как работает релюха, трески на ее контактах. У вас амплитуда должна быть больше(на выходе фильтра 284сс2 около 1.5В в норм.) и без таких сильных помех. Немного добавляет накала то, что ММП-203 не ведет счет сразу, он ждет 0.16с пока реле падает и трусится, и только тогда снимает сигнал на протяжении 0.4с, т.э. имеем время около 0.6с, при котором прибор должен видеть прецессию, а сам сигнал имеет жызнь около 0.8с...

По поводу экранировки, не заморачивайтесь, запись была зделанна спецом на „кастрюльном” экране (без отверстий). Но в присутствии эл. маг. излучений такой „цельный” экран еще усугубит картину. Вообще достаточно всунуть фольгу и сделать несколько разрезов, для размыкания магнитных кольцевых линий, и серьезных токов на нем уже не образуется. Самая трудная задача согласовать транс. с катушкой чтобы умножить напряжение при резонансе, иначе не выдать 25мкВ и стабильной работы. Но не волнуйтесь, даже с трансом 1:1 сигнал Вы увидите, но с помехами.

________________________________________
Бессмысленно спорить о кабелях, да, микрофонный конечно лучше, но и коаксиал проконает, в приборе это не существенно, наводки по кабелю мизерны по сравнению с наводками в других узлах прибора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 фев 2013 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
Flash.#13 благодарю за пояснения, точно пригодятся.
Цитата:
наводки по кабелю мизерны по сравнению с наводками в других узлах прибора

это радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2013 11:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 25 янв 2013 16:00
Сообщения: 111
Flash.#13 ...Материал транса(в теории согласов. микрофон. НЧ ЗЧ транс) имеет второстепенную роль, в оригинале был пермаллой(железо), можно и феррит...

Используя феррит 2000HM мы подымаем АЧХ транса в области свыше 5 килогерц (и усиливаем всё что там, зачем?), так что пермаллой предпочтительно, или использовать феррит марки 10000HM с граничной частотой 0.05 МГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2013 12:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 27 июн 2010 12:42
Сообщения: 140
Откуда: Россия
В.Л.Введенский - Сверхчувствительная магнитометрия и биомагнетизм (1986) стр.108 пишет страшные вещи (книга в целом о мозге). Например о том что в районе груди и желудка человека часто имеются магнитные поля до 10 нТл из-за наличия ферромагнитной пыли в легких и пище. Эти аномалии могут регистрироваться например феррозондовыми приборами. Любящий консервы городской курящий сварщик со стажем - самый плохой магнитометрист. Шахтеров с литейщиками тоже не берут в космонавты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 15 фев 2013 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Отлично! Я подхожу. Во мне кроме ртути и нет то ничего! )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 27 сен 2013 8:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
Насколько критична установка частоты в задающем генераторе 1000120 Гц....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 29 сен 2013 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Если хотите измерять в нТл, то очень критична.
А если достаточно условных попугаев, то плюс -
минус километр.

Но стабильность частоты важна всегда.

Вы с датчиками
FGM-3 эксперементировали, если не секрет, чем закончилось?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 29 сен 2013 23:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
...так и не доделал штангу с датчиками (прибор собран и прекрасно работает, позволяет отправлять записанные данные на COM порт компьютера в формате *.txt). Высокая чувствительность, необходимо исключить наклон и вращение штанги (с расположенными на ней датчиками)... и тогда всё будет идеально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 30 сен 2013 7:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Я собственно и хотел узнать, удалось-ли избавится от этой зависимости.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 30 сен 2013 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
Если прилепить пузырьковый датчик как у Ethno : Изображение
и не вращать вокруг оси, ...то пожалуйста. Но по холмам, оврагам и лесам не походишь...
Только по ровной поверхности....как на фото у Ethno : Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 30 сен 2013 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
A зависимость от угла поворота и наклона систематическая или как бог пошлет?
Систематическую можно было-бы попытаться записать при калибровке,
и программно компенсировать

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 30 сен 2013 13:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
У прибора два датчика, в зависимости относительно какой точки происходит наклон или вращения ( центр оси наклона может находиться в любой точке штанги).
Таким и будет разница показаний. Поэтому программно компенсировать не получится. Это проблема всех градиентометров.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пн: 30 сен 2013 14:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А ещё есть неидентичность передаточных характеристик датчиков,
которая даст ложный сигнал даже при идеально вертикальном положении штанги.
Опять халявы не получилось. Обидно.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 17 окт 2013 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
Подскажите, какое реле РЭС-55А брать, на какое рабочее напряжение...полную маркировку желательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 14 ноя 2013 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Учитесь как повторять надо :shock:


Вложение:
184gvozdev_Страница_1.jpg


Вложение:
184gvozdev_Страница_2.jpg


Вложение:
184gvozdev_Страница_3.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 04 июн 2014 8:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
Просьба прокомментировать плюсы и минусы у катушек на 1 и 2 фото, и возможность применения 1 варианта для ММП-203 :

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июн 2014 10:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А в чём смысл замены штатного
датчика на что-попало?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июн 2014 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
....проще изготовить 1 вариант, катушки находятся на одной оси, при равных размерах площадь квадрата меньше площади круга, соответственно у цилиндрической катушки объем жидкости больше и больший сигнал идет на предусилитель.
P.S....у второй катушки так и не определились с количеством витков, все мотают по разному.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июн 2014 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Т.е. делать хорошо
просто лень :)

А если серьёзно,
то при конструировании оптимального
датчика учитывается очень много всего,
включая схемотехнику и метод математической
обработки сигнала.

Для случая "чтобы что-нибудь показывало"
достаточно знать, что разнесённые катушки
используют с низкоомным входом
(их даже не экранируют)

А вторая конструкция обеспечивает
максимальное подавление помех.

А число витков на самом деле не очень критично
+\- километр

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 05 июн 2014 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
В DEEPGEOTECH используют первый вариант датчика, чем он плох..?
Файл с картинкой датчика прилагается.....и замеры DEEPGEOTECH производит не в условных попугаях.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июн 2014 8:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 13 дек 2009 1:22
Сообщения: 164
Откуда: г.Вольск Саратовской обл.
Просьба помочь в опознании комплекта разъема для керосинового датчика ММП-203 :

Изображение

датчик отсутствует, необходимо найти родной от датчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 06 июн 2014 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Давайте по порядку.

1 -Не знаю на сколько Вы знакомы с дипгеотечем.

Мне эти поделки регулярно приносят в ремонт,
поэтому я сними оче-е-е-нь хорошо знаком.

2 -В датчике геотеча ничего плохого нет кроме:

- 3.5 кг веса.
- абсолютно бездарная конструкция
- никакая помехо и градиенто устойчивость.
Но... работает.

3 -По поводу условных попугаев вынужден
Вас разочаровать, - именно их родимых он и показывает,
правда на дисплее их обозвали нанотеслами, но это
не очень удачный псевдоним.

4- геотеч это не измерительный прибор,
а индикатор магнитного поля

Но для поиска крупных масс очень даже пригоден и удобен
(интерфейс у него очень продуман)
Правда GPS и запись на SD "нах не нада"
но это дело вкуса.

5 - Зачем Вам именно такой разьем.
Поставьте любой другой, или совсем выкинуть,
соединить на прямую.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: