О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 20:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 21 июн 2015 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вадим писал(а):
На рисунке вверху - это генератор, а внизу приёмник, или как?


Верхний датчик создаёт в нижней катушке компенсирующее поле,
таким образом нижний датчик измеряет только разницу.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 21 июн 2015 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 21 ноя 2009 12:10
Сообщения: 2697
Откуда: Новосибирск
verdana писал(а):
... нет элементов сравнения и выделения ошибки (или полезного сигнала, дифференциальный датчик)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вс: 21 июн 2015 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Sergey_P писал(а):
verdana писал(а):
... нет элементов сравнения и выделения ошибки (или полезного сигнала, дифференциальный датчик)...


??????

Ну и так к слову,
это не теория, а реально работающий прибор.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2015 1:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
verdana писал(а):
Не помогает?
Да, в теории , вроде, должно помочь. Но на практике получалось, что близкий металлический объект вызывал намагничивание датчика, которое постепенно уменьшалось лишь спустя примерно 200-300 импульсов "размагничивания". Но даже после этого ось чувствительности немного смещалась, изменялся коэффициент передачи, и самое интересное, что ось датчика могла сместиться в произвольном направлении на много градусов... Последнее означает то, что одной дополнительной обмотки для устранения влияния близких металлических тел может быть мало.
...Наверно, к подобным датчикам нужно относиться бережнее, чем это иногда бывает в реальности. А вот цитата об этом же из приведённой ссылки http://bankpatentov.ru/node/354025 :
"...Как известно, основными причинами неидеальности статической характеристики преобразования трехкомпонентных магнитометров являются присутствие мультипликативных погрешностей, вызванных как отклонениями коэффициентов преобразования от номинальных значений, так и отклонениями магниточувствительных осей (МЧО) магнитометра от его геометрических осей (ортогонального базиса), а также присутствие аддитивных погрешностей, вызванных смещением нуля преобразователей магнитометра."

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2015 1:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
verdana , мне терять кроме своего незнания особо нечего, поэтому можно подробнее про систему на рисунке? Начну издалека - на рисунке два датчика на пермаллое, так? Они расположены на расстоянии несколько дециметров друг от друга - так? Через них протекает общий ток от генератора или автогенератора, а измеряется амплитуда или частота?

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2015 9:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вадим писал(а):
verdana писал(а):
Но на практике получалось, что близкий металлический объект вызывал намагничивание датчика, которое постепенно уменьшалось лишь спустя примерно 200-300 импульсов "размагничивания".


Несколько неизвестных величин:

-Величина импульсов размагничивания.
-Частота.
- Используете ли компенсацию смещения?
- Используете ли ОС?

Комплектующие, надеюсь не по принципу "подешевле, да пог........"

Может быть намагничиваются детали корпуса?

Дело в том, что конструкция датчика
таких фокусов не предполагает.

"verdana , мне терять кроме своего незнания особо нечего"
Знания, настолько ценная вещь,
что их не стыдно добывать любыми способами.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Вт: 23 июн 2015 15:18, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2015 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вадим писал(а):
можно подробнее про систему на рисунке? Начну издалека - на рисунке два датчика на пермаллое, так? Они расположены на расстоянии несколько дециметров друг от друга - так? Через них протекает общий ток от генератора или автогенератора, а измеряется амплитуда или частота?


Какие датчики значения не имеет
(Разве что с FGM схема получается замороченее)
У меня HMC1001.

Принцип работы:

Верхняя и нижняя катушка идентичны.
Соответственно и поле в них создаётся одинаковое.
Верхний датчик поддерживает величину поля в своей точке пространства.
Поэтому нижнему датчику остаётся измерить разницу

Между катушками как всегда,
больше расстояние, -больше чувствительность,
но труднее свести.

P.S Понимаю, что описание корявое получилось,
(ну не писатель я :cry: )

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Вт: 23 июн 2015 17:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
В НМС-е нечему намагничиваться. В феррозондах же такое явление имеет место быть. И что бы его минимизировать, пермаллой должен быть предварительно очень недурно обработан. С ферритами дело обстоит ещё хуже, их ещё и обрабатывать бесполезно. Во всяком случае с обычными распространёнными. Вроде с аморфом дело обстоит значительно лучше, но серьёзно не исследовал. Да и скорее всего марки нужно подбирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 1:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
Коляй, так я почему и сравнил с НМС****,- потому что там есть пермаллой. Единственное отличие, что используется не эффект изменения магнитных свойств пермаллоя, а далее измеряется частота автогенератора или баланс в схеме из двух разнесённых датчиком, а измеряется сопротивление тех полосок пермаллоя во внешнем магнитном поле.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 1:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
verdana писал(а):
Несколько неизвестных величин:

-Величина импульсов размагничивания.
-Частота.
- Используете ли компенсацию смещения?
- Используете ли ОС?

Комплектующие, надеюсь не по принципу "подешевле, да пог........"

Может быть намагничиваются детали корпуса?

Дело в том, что конструкция датчика
таких фокусов не предполагает.

Там много неизвестных, :) потому что два разнесённых датчика на НМС1001 расположены внутри катушки импульсника. Каждый датчик имеет свой предварительный МШУ и схему размагничивания. Вся конструкция, мягко говоря макетная, временная, но развивать её дальше пока не получается по ряду причин..., но первоочередные вопросы и задачи удалось отработать. :)
Поэтому в той экспериментальной конструкции были применены весьма посредственные детали и решения : ток особо не считал, пальцем в небо - 300нФ, по-моему, при напряжении 12В ; частота импульсов 100Гц примерно :shock: ; ОС через катушку "оффсет", вроде, не использовалась; комплектующие - подешевле, так надо было; компенсацию смещения не использовал - в схеме сигнал импульсный и уровень постоянного поля был не важен, наоборот его давили-давили; детали корпуса - детали усилителя и схемы размагничивания на расстоянии примерно 40мм, может что-то и влияет... Если отключить импульсы размагничивания, то датчик сохраняет смещённую ось и искажённый коэффициент преобразования - был даже случай, вспоминаю постепенно, что датчик менял знак реакции. Вот такие издевательства над электроникой, но задача сделать чистый магнитометр не ставилась.

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 9:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Т.е. у Вас дискриминатор к импульснику.

К сожалению мало чем могу помочь,
сам этой темой не занимался

(На мой вкус дискриминатор "по войне",
вещь весьма сомнительная, вроде хоккея на траве,
или балета на льду)

Вы уверены что выдержали требования:
Вложение:
1.jpg

Например на этой схеме генератор S/R
весьма сомнительный (мягко говоря)
Вложение:
2.jpg


Ну и в качестве поворчать :wink:
Вадим писал(а):
в экспериментальной конструкции были применены весьма посредственные детали и решения


Обычно стараются делать максимально хорошо,
а удешевляют, и упрощают потом,
когда устройство заработает.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
verdana писал(а):
Т.е. у Вас дискриминатор к импульснику......
Например на этой схеме генератор S/R
весьма сомнительный (мягко говоря).....

И меня с дискриминатором к Q-метру сосчитали :D .
1. Без генератора магнитомикросхемы вообще не работали - чувствительность "гуляла" от нуля до максимума. С генератором всё стабилизировалось. Добавлял, как на других схемах, к выходу генератора усилитель мощности на транзисторах - эффект тот же. Но, наверное, для надёжности всё же лучше делать "как положено" с УМ.
2. Возможно, генератора на ОУ без УМ в моём опытном "дискриминаторе" хватало из-за того, что магнитометр работал в динамическом режиме и небольшие статические "гуляния" чувствительности микросхем роли не играли.
PS: "Магнитометрический дискриминатор" оказался устройством не однозначным. С одной стороны, явные плюсы - 100%-ая достоверность идентификации железяк любой формы и размера, а так же отсутствие потерь чувствительности в грунте (кроме магнетита) и в солёной воде. С другой стороны, минусы - Сильная (в разы) зависимость чувствительности от остаточной намагниченности железяк и трудность полного подавления ложных сработок на МПЗ при маханиях датчиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
RM, а зачем DA1.2? Входы нельзя перекинуть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 17:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 26 июл 2006 19:31
Сообщения: 496
Откуда: Петрозаводск
Коляй писал(а):
RM, а зачем DA1.2? Входы нельзя перекинуть?

Не помню, почему именно такая схема. Наверное, для того, что бы на входе сумматора DA2.2 был сигнал по постоянке близкий к нулю, т.к. на выходах DA1.1 и DA2.1 присутствует постоянное напряжение в несколько десятков mV.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Ср: 24 июн 2015 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
А... А то у меня то напрямую сделано, без инвертора, просто меняю местами, если нужно выходы любой контрольной катушки может потому и работает криво... Это я про феррозонды свои.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 25 июн 2015 2:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
verdana писал(а):
Т.е. у Вас дискриминатор к импульснику.

К сожалению мало чем могу помочь,
сам этой темой не занимался

(На мой вкус дискриминатор "по войне",
вещь весьма сомнительная, вроде хоккея на траве,
или балета на льду)

Вы уверены что выдержали требования:
Это вообще не моя задумка была - гибрид с импульсником. Поэтому не могу распространяться, но там не только вопросы дискриминации - больше совсем другие вопросы. И затраты всех ресурсов тоже были ограничены, хотя многое в теме можно ещё попробовать или исправить.
Импульсы были хорошие - 300нФ при 12 Вольтах питания, полевик 40N03, широкие и короткие дорожки. Больше ёмкость не стал пока делать - уже где-то рядом с максимумом.
За помощь - спасибо ! Может и ещё понадобится.
...На последнем копе по войне количество осколков было такое, что на один мах было в среднем 2-3 железных сигнала..., а катушкой балансника почти нельзя было махать, с ТМ-808 в зарослях вообще не пройдёшь... Ужас ! :D Шли несколько км по случайной траектории и постоянно натыкались на следы копа. :wink: Если искать мелочь в этих условиях, то выигрывает маленькая катушка "кольцо", если крупное..., то не знаю - но магнитометр тут мог на все осколки реагировать... Остаётся очень компактный аналог ТМ....

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 25 июн 2015 9:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Можно я ещё немножко поворчу? :oops:

Люди с большим трудом понимают друг друга.
Не стоит эту проблему усугублять.

Ну нет у импульсов тока таких параметров:
"вольты" "нанофарады" "хороший" "плохой" "пра-а-а-ти-и-и-вный"
Вложение:
1.jpg


" Я не нудный, я пунктуальный"
(Наверное остатки от первой профессии)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 25 июн 2015 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вадим писал(а):
Если искать мелочь в этих условиях, то выигрывает маленькая катушка "кольцо", если крупное..., то не знаю - но магнитометр тут мог на все осколки реагировать... Остаётся очень компактный аналог ТМ....


Через 2 года будет юбилей,
-50 лет, как я землю в лесах перекапываю.

Поверьте на слово:
-Приборов лучше, чем МСЛ50 и БСЛ110 пока не создали,
и непонятно когда создадут.
(Глубина любая, дискриминация 100%)

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 25 июн 2015 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Так что бы бсл и мсл заработали, нужно небольшой стимул, который и создают приборы металлопоиска.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Чт: 25 июн 2015 14:02 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
А какие сигналы были....
:(
Вложение:
1.jpg

Вложение:
2.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 26 июн 2015 2:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 23 май 2010 10:48
Сообщения: 2486
Откуда: администрация и модераторы-тупицы и дебилы
verdana писал(а):
Можно я ещё немножко поворчу?

Люди с большим трудом понимают друг друга.
Не стоит эту проблему усугублять.

Ну нет у импульсов тока таких параметров:
"вольты" "нанофарады" "хороший" "плохой" "пра-а-а-ти-и-и-вный"
Конечно, можно и поворчать. :) Использовалась схема подобная рисунку из мануала на микросхему. Потому что простой и бюджетный вариант. Только кондёр я взял где-то 300-680нФ, - точнее не помню уже. При питании 12 В импульсы должны в пределах допустимых. Делать двухполярные и ещё более мощные импульсы не стал из-за ограничений по затратам ресурсов и из-за необходимости синхронизации с импульсником, с его работой.
Ещё вспомнил особенности того гибрида - от близкого металла датчики легко уходили в нелинейный участок, что тоже не помогало работе схемы...

_________________
администрация и модераторы md4u - глупцы и моральные уроды, потому что используют административные ресурсы для нарушения Правил форума, прав пользователей и в личных целях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 26 июн 2015 7:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 04 фев 2011 21:48
Сообщения: 998
Ничего себе ценник был у этих НМС***! А сейчас наверное ещё дороже стали. А какая же получается чувствительность у этих многоножек? Скажите кто собирал, хоть примерно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 26 июн 2015 9:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Коляй писал(а):
А какая же получается чувствительность у этих многоножек? Скажите кто собирал, хоть примерно?


По даташиту разрешающая способность 3нТ. (Для HMC1001, HMC1002)

Сколько удалось выжать из них в приборе?

В Ростесте прибор не проверял :) ,
но если сравнивать с протонником в реальных условиях,
не намного хуже, но о-о-чень комфортнее.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Пт: 26 июн 2015 10:04, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 26 июн 2015 9:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Продолжаем ворчание.
Вадим писал(а):
При питании 12 В импульсы должны в пределах допустимых.


Ну хоть убей не пойму, зачем предполагать,
когда осциллографом можно посмотреть реальность?

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кто повторял ММП-203 ?
СообщениеДобавлено: Пт: 26 июн 2015 9:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн: 21 янв 2013 18:12
Сообщения: 359
Откуда: Москва
Вадим писал(а):
датчики легко уходили в нелинейный участок,


А вот для этого, точнее против этого,
существует ООС.

_________________
Плохих сапёров не бывает.


Последний раз редактировалось verdana Пт: 26 июн 2015 12:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 397 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: