О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Чт: 28 мар 2024 14:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Время поляризации.
СообщениеДобавлено: Чт: 16 окт 2008 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ребята а чем обосновано время поляризации в ММП 1,5 сек? К сожалению рускоязычной теории маловато как то. В основном общие фразы. Там написано "создаётся магн. поле, превышающее магн. поле земли..." А что оно должно быть от ...и... до по времени ничего не сказано. Почему нельзя такое же поле получить за более короткое время? Или что протоны типа не успеют перестроиться? Причем во всех жидкостях не успеют? (Эх, накрылась лаборатория, а то давно бы уже сам проверил и не задавал бы лишних вопросов.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 16 окт 2008 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Вообщем, да!
В замисимости от рабочего вещества, разное время поляризации.
Вещество, как в GSM-19 - довольно дорого! Проще вода или керосин.
Стоимость меньше и время поляризации больше. Оптимально - керосин, а это 0.5-0.7 сек. Вода более.

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 окт 2008 5:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 авг 2008 1:08
Сообщения: 88
Откуда: Мирный (Якутия)
Уменьшить время полязизации можно использовав метод динамической поляризации (эффект Оверхаузера).
Цитата:
"Для получения достаточно больших ЭДС применяют методы динамической поляризации ядер. При этом ориентация магнитных моментов протонов осуществляется благодаря их взаимодействию с электронными моментами парамагнитных ионов (в воде растворяют парамагнитную соль). Таким способом ядерную намагниченность удастся увеличить в несколько сот раз. Применение вещества, содержащего радикалы нитрозодисульфоната калия, позволяет увеличить намагниченность ещё примерно в 40 раз."

А при поляризации постоянным током - не знаю. Может жидкий водород попробовать... :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 окт 2008 6:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Понятно. Динамическую наверное проблематично делать. Плохо что частота там переменная. И вроде не слабо переменная! Ещё не ясно по какому признаку частота изменяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 окт 2008 6:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 21:10
Сообщения: 717
Откуда: Гомель
Не в сложности реализации дело. Реализовать можно все. Все дело в стоимости. Заправка стоит от около 1000 зеленых и она нармирована на 1-1.5 года, а потом опять плати. :)

_________________
С уважением, Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 окт 2008 6:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
MikeS писал(а):
Не в сложности реализации дело. Реализовать можно все. Все дело в стоимости. Заправка стоит от около 1000 зеленых и она нармирована на 1-1.5 года, а потом опять плати. :)

Не, заправка уже и у наших есть. Не знаю сколько стОит, но утверждается что на 10 лет. Химиков подключим если надо будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 окт 2008 9:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 авг 2008 1:08
Сообщения: 88
Откуда: Мирный (Якутия)
Коляй писал(а):
Понятно. Динамическую наверное проблематично делать. Плохо что частота там переменная. И вроде не слабо переменная! Ещё не ясно по какому признаку частота изменяется?

Для динамической полязизации частота постоянная!
Около 60 МГц. Мощность (в зависимости от конструкции датчика) 1-2 Вт. В простейших конструкциях на тороидальную катушку подают - во время поляризации : 1. Постоянный ток
2. ВЧ 60МГц
Потом катушку через реле подключают к усилителю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 17 окт 2008 14:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Сантаев писал(а):
В простейших конструкциях на тороидальную катушку подают - во время поляризации : 1. Постоянный ток
2. ВЧ 60МГц
Потом катушку через реле подключают к усилителю.

Вот здесь неувязочка. Если катушка имеет много витков, 60 мгц на неё не подашь. Для 60 мгц думаю витков 5-10 можно, иначе тока не будет. А 5-10 не будет как приемник работать. Точнее будет, но мало ЭДС будет. Хм.. хотя трансы никто не отменял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Время поляризации.
СообщениеДобавлено: Сб: 18 окт 2008 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 14:20
Сообщения: 390
Откуда: РБ, Гомель
Коляй писал(а):
Ребята а чем обосновано время поляризации в ММП 1,5 сек?... Почему нельзя такое же поле получить за более короткое время? Или что протоны типа не успеют перестроиться? Причем во всех жидкостях не успеют?

В теоретической литературе "заявлено" время поляризации для керосина около 0,7 с , в ММП-203 же время поляризации около 1,6с - почему же такая разница в теории и практике? Причин несколько. Во первых, что есть керосин - у него, как и у бензина и других продуктов перегонки нефти, нет конкретной химической формулы (в отличие, скажем, от этанола, метанола и т. д., да и то есть вопрос чистоты). Он представляет собой смесь углеводородов, количественный состав которых лежит в каких-то определенных рамках. Есть технический керосин, а есть и авиационный, оптимальное время поляризации для них будет отличаться. Сильно сократить время "статической" поляризации для конкретного вещества нельзя, даже вгоняя в катушку значительно больший ток, но для различных веществ оно может существенно отличаться. Отличаться также будет уровень сигнала и время его затухания по окончании поляризации. Так, к примеру, для воды время поляризации 2,5-3с, время затухания примерно такое же, уровень сигнала примерно на 30% больше, чем для керосина (разумеется, при однотипной конструкции датчика). Так что выбор рабочего вещества - это поиск наиболее оптимального, компромиссного решения. В ММП же выбрано такое время, видимо, и для возможности использования других веществ с большим временем поляризации.

_________________
С уважением, TechnoID


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 19 окт 2008 14:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Ну ясно тогда. А может и с запасом. Типа торопиться некуда... Керосин авиационный по бумагам идёт как топливо ТС-1. Отличается немного от бытового керосина по условиям горения, конкретно различается по температуре вспышки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 20 окт 2008 21:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт: 24 ноя 2006 22:12
Сообщения: 21
Сантаев писал(а):
Применение вещества, содержащего радикалы нитрозодисульфоната калия, позволяет увеличить намагниченность ещё примерно в 40 раз."


При некоторой ловкости рук нитрозодисульфонат калия можно сварить и в домашних условиях, не бином Ньютона.

MikeS писал(а):
Заправка стоит от около 1000 зеленых и она нармирована на 1-1.5 года, а потом опять плати. :)


Нуу, это выкрутасы фирм, в реальности и близко к тому не стоит.

Коляй писал(а):
Химиков подключим если надо будет...


Дык, вот он я тут, химик, если надобно.

Сантаев писал(а):
Для динамической полязизации частота постоянная!
Около 60 МГц.


Зависит от типа примененного свободного радикала (для ТЕМПО в органике вроде было около 14МГц, для радикалов без доп экранирования вроде да около 60 МГц при земном поле) и также меняется если применяется подмагничивание постоянным полем.

Так что перед изготвлением генератора накачки надо сначало четко выбрать тип радикала с которым работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 20 окт 2008 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Kitsune писал(а):
Дык, вот он я тут, химик, если надобно.

.

Вот и отличненько! А то у нас химик неплохой вроде, но пьёт паразит сильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 окт 2008 12:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 14:20
Сообщения: 390
Откуда: РБ, Гомель
Сантаев писал(а):
Уменьшить время полязизации можно использовав метод динамической поляризации (эффект Оверхаузера).
Цитата:
"...Таким способом ядерную намагниченность удастся увеличить в несколько сот раз. Применение вещества, содержащего радикалы нитрозодисульфоната калия, позволяет увеличить намагниченность ещё примерно в 40 раз."

А во сколько раз возрастет уровень сигнала с датчика при динамической поляризации?

_________________
С уважением, TechnoID


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 окт 2008 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Вроде в 10 раз. Чего то не вспомнить где читал. Главное там у них приемущество что можно непрерывно измерять. Типа ВЧ поле не мешает выделению частоты. И что из-за более высокой ЭДС, датчик можно уменьшить.
А тут про растворы.
_________________________
До недавнего времени в качестве вещества для динамиче-
ской поляризации использовался лишь водный раствор ради-
кала нитрозодисульфоната калия K2NO(SO3)2 (I).
Исследование эффекта динамической поляризации про-
тонов воды для этого раствора выполнено в работе [41]. Не-
достаток этого радикала — в его неустойчивости. При добав-
лении в раствор стабилизирующего вещества, например
К2СО3, радикалы могут сохраняться в течение месяца, при
условии, что температура не будет превышать 40 °С.
-------------------------------------
Хотел пдф прилепить, пишет лимит превышен 2мб, хотя файл 0,75м.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 окт 2008 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Во, ещё жидкости. Но это больше для нашего химического друга. Чесно говоря крышу несёт уже...
-------------------------------------
Вскоре Абрагам [6] показал, что идея Оверхаузера может
быть реализована для широкого класса веществ, в частности,
для жидкостей, содержащих парамагнитные ионы. К числу
веществ такого рода относятся растворы натрия в аммиаке
[7], растворы в органических жидкостях ряда свободных ус-
тойчивых радикалов гидразинового ряда [8], в частности, из-
вестного радикала ДФПГ, а также водные и бензольные рас-
творы свободного радикала дисульфоната пероксиламина
(соль Фреми) и некоторых других радикалов [9]. Динамиче-
скую поляризацию в этих растворах можно наблюдать в сла-
бых магнитных полях, в частности, в земном магнитном поле.
.............
Сильная поляризация наблюдается в водных и бензольных
растворах радикалов дисульфаната пероксиламина
К2(SO3)2NO. Молекула этого соединения содержит нечетное
число электронов и представляет собой радикал.
-------------
Даже формулу прочту по школьной памяти: Калий два эс о три дважды эн о.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 окт 2008 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 02 янв 2007 1:53
Сообщения: 7
Откуда: калуга
При некоторой ловкости рук нитрозодисульфонат калия можно сварить и в домашних условиях ---Это глупость ,лучше добавить
кал африканского дятла :D никаких взаимодействий с электронными моментами парамагнитных ионов, вторая частота это ЭПР водорода а поле земли :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 21 окт 2008 22:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 28 сен 2008 20:21
Сообщения: 2
Откуда: Польша, Кельце
Рецепт на нитрозодисульфонат калия:
http://www.chem.umn.edu/class/4711/mann ... p/expa.pdf
Лёгкое для изготовления. Не знаю как в практике с прочностью.

Зверь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
В лоб не получилось! Намотал тор 1000 витков, заэкранировал, залил воТки (вода и спирт 50/50), давал-снимал внешнее магн.поле с помощью ещё одной катушки, но ничего не заметил кроме импульсов в моменты комутации. Надо ещё читать однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 25 окт 2008 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт: 03 ноя 2005 14:20
Сообщения: 390
Откуда: РБ, Гомель
Коляй писал(а):
В лоб не получилось!

Само собой разумеется :wink: ! Для начала лучше было бы использовать дисциллированую воду - по ней хоть параметры известны (а воТку - по прямому назначению, не хватало еще на эксперименты продукт переводить...). Замеры производить вне помещения, подальше от железа и всяческих эл. проводок, параллельно приемной катушке навесить качественный конденсатор исходя из условия резонанса на 2100 Гц, затем усилитель с высоким входным сопротивлением (дабы не "глушить" резонансный контур), потом полосовой фильтр с центральной частотой те же 2100 Гц и полосой, скажем, 400 Гц. После этого, возможно, появится шанс что-то заметить.

_________________
С уважением, TechnoID


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 29 окт 2008 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
TechnoID писал(а):
А во сколько раз возрастет уровень сигнала с датчика при динамической поляризации?

Во, нашол, не понял правда ничерта, вроде пока про поляризацию. Но кто в теме тот поймёт!
---------------------------------------------------------------
Перекрытие уровней легко
устранить, используя в период поляризации вспомогательное
подмагничивающее поле. При величине этого поля 3 эрстед
ядерная намагниченность в 2600 раз больше равновесной ве-
личины в поле 0,5 эрстед [13], т. е. такая же, как при поляри-
зации в постоянном поле напряженностью 1300 эрстед, что
намного превосходит возможные значения поляризующего
поля в ядерных магнитометрах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 окт 2008 2:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 авг 2008 1:08
Сообщения: 88
Откуда: Мирный (Якутия)
Про перекрытие уровней я тоже не понял...
А про подмагничивание - это ВЧ (60МГц). Это про Оверхаузеровские магнитометры :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 30 окт 2008 8:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
А частота там тоже написано от вещества зависит. Было написано 35,4м для К2(SO3)2NO. Короче щас выложу, читайте наздоровье. "Динамическая поляризация ядер" Но должен признать, слишком уж заумная! Формул дохрена всяких. http://slil.ru/26286387


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб: 01 ноя 2008 2:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 авг 2008 1:08
Сообщения: 88
Откуда: Мирный (Якутия)
Коляй писал(а):
... залил воТки (вода и спирт 50/50)...

Искренне поражен Поступком !!! :shock:
Предллагаю подключить катушку вместо головки магнитофона... Частоту замерить вряд ли удастся, но сигнал прецессии должен быть слышен (скорее всего будет очень коротким). Потом надо будет подобрать местоположение датчика по уровню сигнала. Иногда помогает массивный предмет (я брал ключ гаечный на 27) местоположение которого тоже надо тщательно выбирать - 30 -40 см от датчика.
А вообще советы ТЕХНОИДА - обязательны к исполнению... :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 03 ноя 2008 14:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 08 авг 2007 20:31
Сообщения: 1263
Сантаев писал(а):
Искренне поражен Поступком !!! :shock:

Для меня эксперимент - всегда праздник!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 07 ноя 2008 5:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 27 авг 2008 1:08
Сообщения: 88
Откуда: Мирный (Якутия)
А воТку лучше в ларьке покупать... Там свободных радикалов больше!!! :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: