Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Пермаллой и другие магнитные материалы http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=28&t=8252 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Ivanych [ Сб: 12 янв 2013 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Пермаллой и другие магнитные материалы |
Вероятно полезная тема будет. Прошу скидывать фото мест обитания пермаллоя и инфу по цветным кольцевым сердечникам. Прослышала мартышка про очки... Что мол в модемных трансформаторах бывает пермаллой. Она и даташиты повертела - да средь размеров габаритных о матерьяле в них - никак... Взял я кусочек от сердечника модемного трансформатора Allied CS1313. Блестит, весьма легко гнется. Погрел кусочек зажигалкой докрасна - вроде перестает магнитится. Остыл - лучше начал. Как бы поточнее определить из чего же сердечник? И как правильнее разобрать трансформатор? Пишут что пермаллой нельзя лишний раз гнуть-бить-корёжить. В трансформаторе пластинки слегка склеены, но от руки не поддаются. Вот если феном градусов до 250-300 погреть - не испорчу сердечник или лучше в кипяток? На обмотки пофигу. Добавлено 08.02.2013. Пермаллоя в этих трансформаторах нет. |
Автор: | Flash.#13 [ Сб: 12 янв 2013 16:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Ребята, может я немного неправ, но пермаллой - обычное железо с примесями, подготовленное для трансформаторов, конечно для НЧ м'ю пермаллоя достаточно, но с таким же успехом можно юзать гвоздь, сверло, плоскогубцы и самое полезное - феррит!!! |
Автор: | Ivanych [ Сб: 12 янв 2013 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Так у них эта самая... Кривая намагничивания разная вроде и температурная зависимость характеристик тоже разная. Я еще теории по этим материалом мало покурил (утонуть в формулах опасался), потому вопросы иногда может глупые задаю. Ферритов их куча видов всяких и подходит видимо не каждый и не кем попало сделанный. Не хотелось бы ломать рабочие трансформаторы просто так. Вот эти например похожи сердечником на искомое? Происхождение неизвестно. Добавлено 08.02.2013. Пермаллоя в этих трансформаторах нет. |
Автор: | Flash.#13 [ Сб: 12 янв 2013 17:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Ну если на то пошло, найтиде старый совковый ламповый телек, там пермаллоя на трансах кг на 4-5 будет |
Автор: | Коляй [ Сб: 12 янв 2013 18:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Fe + Ni +Co + др... Сплав железа с никелем, примерно 50% и 40, плюс примеси. |
Автор: | verdana [ Чт: 07 фев 2013 11:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
[[/u][/b] Погрел кусочек зажигалкой докрасна - вроде перестает магнитится. Точка Кюри для стали около 700 градусов Точка Кюри для пермаллоя в зависимости от марки от 350 до 600 градусов. Цвет свечения стали: тёмно-коричневый (550 °С), тёмно-красный (680 °С), вишнёвый (770 °С), ярко-красный (900 °С), жёлтый (1000 °С), белый (1300 °С) Если еще учесть изменение цветовосприятия в зависмости от освещения,то распознание пермаллоя с помощью зажигалки выглядит весьма сомнительным. Эксперементальная проверка: Образец I вырезан из листа кровельного железа (100 процентов не пермаллой) Образец II вырезан из экрана трубки оссцилографа (пермаллой с вероятностью процентов 95) С помощью нагревания и магнита различить не удалось. "Магнитная проницаемость у высоконикелевых пермаллоев в несколько раз выше, чем у низконикелевых, и в несколько десятков раз выше, чем у электротехнических сталей. Отметим, что без термической обработки проницаемость пермаллоев ниже, чем у технически чистого железа." Кроме того магнитная проницаемость пермаллоев очень сильно уменьшается при малейших механических деформациях |
Автор: | verdana [ Чт: 07 фев 2013 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Flash.#13 писал(а): Ну если на то пошло, найтиде старый совковый ламповый телек, там пермаллоя на трансах кг на 4-5 будет Никогда силовые трансформаторы на пермаллое не мотались и не будут мотаться |
Автор: | Ivanych [ Чт: 07 фев 2013 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Имхо верный признак пермаллоя - небольшой сигнальный трансик с тонкими как бритва пластинками. По поводу нагрева - перестает магнитится и обычная трансформаторная сталь, но только когда докрасна нагреешь. Пермаллой гораздо раньше реагирует. Модемные трансформаторы выше - явно не то. В радиоприемниках ламповых пермаллоя похоже нет, только байки про него. На одном форуме вроде бы опытный человек пишет как у них на фирме пермаллой для крутых аудиофильских трансформаторов делают. Берут трансформаторную сталь, обжигают в печке и готов пермаллой. И он верит в это сам как и их клиенты. В полупроводниковых телеках искомого тоже нет. Там обычная трансформаторная сталь разного цвета или ферритовые сердечники. В транзисторных приемниках пока не встречал. Видимо измерительную, связную и военную аппаратуру нужно ковырять, а не бытовую. По поводу экранов электронно-лучевых трубок. Говорят мол в осциллографах есть что нужно. А в кинескопах компьютерных мониторов может быть? Замечал что там серый очень тонкий металл внутри присутствует. Всё в помойку повыкидывал правда, не интересовало тогда. Цитата: Кроме того магнитная проницаемость пермаллоев очень сильно уменьшается при малейших механических деформациях А вот это вообще в ступор вводит. Буржуи витровак да метглас (оно ведь?) ножницами кроят и мол всё работает. В советских же книжках - от рассказов о незатейливой вырубке штампом до великих саг об отжиге в среде водорода с отпуском в слезах пленной удмуртской девственницы. У меня пока сложилось мнение что понты с водородными отжигами нужны для всяких лютых военно-космических применений с дикой чувствительностью. |
Автор: | verdana [ Чт: 07 фев 2013 21:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Внутри цветных кинескопов стоит так называемая теневая маска, изготовлена из инвара -сплава с очень низким коэфицентом температурного расширения. Из пермаллоя изготавливают сердечники магнитных усилителей (очень много в самолетах) собственно феррозонды и являются разновидностью магнитных усилителей. Но где бы пермаллой ни добывать проблема его достоверного опознания всёравно остаётся |
Автор: | Ivanych [ Чт: 07 фев 2013 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Военный аэродром совсем рядом, но возможный доступ есть только к керосину, а к самолетным деталькам доступа нет, как и знакомств с нужными людьми. Про кинескопы - я имею ввиду не тот дырявый металл что на его морде, куда электроны прут, а тот что внутри баллона как экранировка сделан. Разобью при случае и заценю. |
Автор: | verdana [ Чт: 07 фев 2013 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
За все кинескопы не скажу но обычно внутреннее покрытие -графит |
Автор: | verdana [ Пт: 08 фев 2013 8:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Буржуи витровак да метглас (оно ведь?) ножницами кроят и мол всё работает Витровак и метглас это аморфные металлы. Кристаллической решётки не имеют. Соответственно ломаться при постучании молотком в них нечему. |
Автор: | Shon [ Пт: 08 фев 2013 9:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Трансформатор микрофона МД-41 имеет коэффициент 25; его первичная обмотка содержит 140 витков провода ПЭЛШО 0,25, а вторичная—3 500 витков ПЭВ 0,13. Сердечник изготовляется из пермаллоевой ленты, свернутой кольцом; ширина ленты 9, внутренний диаметр сердечника 25, а внешний 65 мм. Но где теперь его найти? |
Автор: | Ivanych [ Пт: 08 фев 2013 9:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
verdana теперь понял. Однако у Eddy71 резаный пермаллой работал. Наверное все же не помешает нагреть и остудить кусочек на воздухе, попробую будет ли толк. Врядли пермаллой так ужасно боится механических воздействий - ведь те же трансформаторы и кольцевые сердечники собирают явно не руками, да и на платах они не в защитных коробочках стоят. Shon год назад такой микрофон выкинул. ну да, дурак чё поделать |
Автор: | verdana [ Пт: 08 фев 2013 9:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Наверное все же не помешает нагреть и остудить кусочек на воздухе, попробую будет ли толк. Хуже точно не будет. На днях хочу замерить как молоток на пермаллой влияет. |
Автор: | verdana [ Пт: 08 фев 2013 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Из Екатеринбурга здесь никого нет? http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm |
Автор: | verdana [ Пт: 08 фев 2013 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Вложение: IMG_2244-1.jpg Образцы: -полоски 40х4х0,6 I-кровельное железо II-корпус БП компа III-экран от ЭЛТ IV-контакты геркона Стенд: - измеритель RLC -катушка с индуктивностью 40 µH Измерялась индуктивность катушки с каждым из образцов в качестве сердечника по три раза: c отожжёным, деформированым,снова отожжёным Результат I-кровельное железо 140µH 110µH 137µH II-корпус БП компа 160µH 136µH 162µH III-экран от ЭЛТ 430µH 160µH 425µH IV-контакты геркона 160µH 130µH 160µH и обожжённый палец. |
Автор: | Ivanych [ Пт: 08 фев 2013 16:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Есть новости и у меня. Когда то давно припер я домой хлам около жд найденный. В канаве валялись какие-то разбито-порубленные блоки от аппаратуры СЦБ размером с коробку от обуви. Внутри были разрядники в синей изоленте, резисторы ВС и конденсаторы СГМ чудных номиналов, конденсаторы МБГО на 1600 вольт, динисторы, МП27, брутальные дроссели на кольцах (из альсифера как мне сказали) в запаяных жестяных коробочках... Нечто занятное с дистанционным питанием в общем. Но самое главное я тогда и не оценил, и потому взял совсем чуть-чуть вот этих черных коробочек с кодовой маркировкой, залитых снизу эпоксидкой. И как назло - взял самые маленькие. Внутри них вот что оказалось. Весьма похожее. Жаль только что пластинки маленькие. Кстати я был весьма неправ по поводу относительного пофигизма пермаллоя к ударам и прочему. Во-первых опыты verdana подтверждают это. Спасибо кстати, за них! А во вторых при разборке увидел, что в конструкции противоударные меры как раз приняты, да и сам трансик собран очень аккуратно и явно вручную. Вывод - пермаллой на железной дороге в аппаратуре СЦБистов есть до сих пор. |
Автор: | Eddy71 [ Сб: 09 фев 2013 15:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Я думаю, что может зря такой культ вокруг пермаллоя? Ведь любой LC генератор (точней катушка его) на магнитное поле реагирует. Хоть на гвозде, хоть на феррите.. Просто разная степень реакции. Я понимаю, когда есть какой-то пром прибор и приспичило датчик ему сделать близкий к заводскому.. Но ведь если делать своё, то можно и к катушке на гвозде приспособиться. Будет она работать. Вопрос ведь не стоит о массовом пр-во тысячными тиражами. А пару одинаковыз катушек можно и на паре одинаковых гвоздей намотать. Работать будет. |
Автор: | verdana [ Сб: 09 фев 2013 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
В принципе можно и на гвозде. Но есть один нюанс. Прибор должен работать не в принципе, а в корпусе. А в корпусе на гвозде не получиться. |
Автор: | Ivanych [ Сб: 09 фев 2013 18:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Eddy71 да не в культе дело. Просто вояки свои поделки именно на пермаллое делают и сейчас. Всякие там охранные магниточувствительные кабели, феррозонды, сенсоры для мин умных. Значит характеристики специального материала подходят намного лучше, иначе бы туда лепили ферриты с железом для удешевления производства. Цитата: Просто разная степень реакции. Ну да. Например многие видели в инете конструкцию глубинного металлоискателя с разнесенными катушками на ферритовых стержнях из радиоприемников. Его в каком-то радиокружке пара школьников собрала. Чувствительность аппарата вовсе не впечатляющая - его любой импульсник уделывает напрочь. До обычных феррозондовых 5-6 метров на авиабомбу ему очень далеко. Или вот в теме о феррозонде я схему динамического магнитометра выложил. Характеристики датчика на феррите не впечатляют. А феррозонд Fisher FX-3 построенный по подобному принципу вроде бы вполне годный аппарат. Только неизвестно что именно внутри его катушек. Возможно я и ошибаюсь, но сейчас думаю что правильный сердечник датчика - это главное и основное, без чего никуда. Бесполезно совать современные микросхемы в старые схемы надеясь что с усилением и божьей помощью ероплан быстро полетит даже на кизяках и ветках. Моя возня с компьютерными колечками пока это подтверждает. |
Автор: | Shon [ Сб: 09 фев 2013 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Вот пишут поставщики - сердечники из аморфных сплавов для индукционных датчиков и феррозондов: ММ-11Н, ММ-3Со, ММ-5Со. http://ferrite.com.ua/amorphous/index.html |
Автор: | verdana [ Сб: 09 фев 2013 21:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
В Москве на Митинском рынке есть ларек где торгуют их продукцией к сожалению не всем ассортиментом. Но кольца из Мо-пермаллоя я там покупал А ещё есть http://www.gammamet.ru/ru/magn.htm |
Автор: | Коляй [ Сб: 09 фев 2013 22:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
Да, всё здорово и красочно. Только со мной не стали разговоры водить ради 10 сердечников. Может сейчас ситуация изменилась и кто нибудь попробует заказать? Меня что то не тянет снова обломица. Может у кого клава счастливее. |
Автор: | Shon [ Сб: 09 фев 2013 22:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пермаллой и другие магнитные материалы |
[quote="Коляй"]Да, всё здорово и красочно. ... По ссылке в Харькове это часник (ЧП), так что по мелочи должно катить... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |