О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 5:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: И снова про чувствительность (ClonePI AVR)
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 20:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Проблема: проблема обычна, прибор видит слишком недалеко, 5 рублей сантиметров 10, большое железо на полметра.

Прибор: Слон AVR на односторонней плате, на второй стороне фольга (сидит на "земле"). Перебранные катушки: кольцо 25 см, кольцо20 см, плоская корзинка 18 см.

ЗИ выставляется разумно, ходил и в помещении, и по кустам.
Менял ключи, TLки, варьировал номиналы ёмкостей, результата нет.
Номиналы на плате все в норме, соплей нет, напряжения по постоянке как Andy прописал, R7 регулирует всё как надо, схема кушает 70мА.
Прошёл осциллографом весь путь сигнала, везде всё вроде бы в норме,
единственне, что не нравится:
На транзистор 2, который открывает 740й, приходит ступенька с Меги, а на выходе вот такая примерно картина(см.снизу)
Транзистор отечественный, КТ6117А.
Это так и должно быть, или транзистор гуано?

Могу сфотать осциллограммы в любом месте, если надо.
У кого какие мысли?

//Да, ещё стабилизатор выдаёт не 5, а 4.9 вольта, если интересно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 21:47 
Ну как-бы дело вроде нехитрое - поменять этот транзистор хотя бы на КТ315. Если показанная картинка снята с коллектора VT2 - можно проверить резистор R4 - вдруг он не 10К а 100К. 4.9В вместо пяти - пофигу абсолютно. А ступенька, значит, есть на базе VT2? Т.е. там с 0.6В падает до 0 а потом обратно на 0.6В?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Да, на базу приходит хороший прямоугольник.
Что касаемо R4, то не совсем ясно как его номинал может такую нелинейность вызвать, 100к только ток зарежет, да и всё. Или нет?

Завтра поищу другой транзюк, а сегодня замена на другой КТ6117А ни на что не повлияла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4526
Откуда: С.-Петербург
Lock-in писал(а):
Да, на базу приходит хороший прямоугольник.
Что касаемо R4, то не совсем ясно как его номинал может такую нелинейность вызвать, 100к только ток зарежет, да и всё. Или нет?

Нет, ещё есть паразитная ёмкость затвора полевика. Так что совет посмотреть этот резистор - правильный. А в целом там такая картина и есть, может быть, не так ярко выраженная.

Другое дело, что на чувствительность это так уж сильно влиять не должно. Может не работать ключик U6A (не замыкаться) или U6B (не размыкаться).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 23:10 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Andy_F писал(а):
Другое дело, что на чувствительность это так уж сильно влиять не должно.

Да и я так думаю, но других багов пока не нашёл.

Спасибо, завтра ещё раз проверю что с ключиками творится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 11:21 
Lock-in писал(а):
Что касаемо R4, то не совсем ясно как его номинал может такую нелинейность вызвать, 100к только ток зарежет, да и всё.


Ну, типа у IRF740 один из параметров - входная ёмкость (?), так он равен в среднем аж 1400 пФ, а заряжать его через 100 и 10 кОм - большая разница. При 100К за 120 мкС (примерная ширина импульса) на затворе будет примерно 7 вольт, тогда как при 10К уже за 60 мкС будет почти 12 вольт. Так что вполне вероятно, что при резисторе 100К ток в катушке (учитывая передаточную характеристику IRF740) может и не разогнаться до теоретического максимума (с резистором 10К), что может и негативно повлиять на дальность обнаружения целей. Как-то так.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 12:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Замена транзистора ничего не дала, будем считать, что так и должно быть, благо нам важен лишь конечный ток.

Ключи щёлкают, привожу осциллограммы для 1, 2, 10, 11 ножек 4066


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 12:38 
На мой взгляд похоже на правду, но у меня аппарат сейчас на даче и нет возможности пощупать его осциллографом :( Как вариант, для проверки "неполной накачки" можно временно залить мою прошивку (http://rabidrabbit.land.ru), выставить максимальную ширину импульса и посмотреть на результат.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 12:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
RabidRabbit
Заливал) Расстроился, что кнопки любят щёлкнуть сразу 2-3 раза. Импульс увеличивал, без результата.

Сижу в непонятках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 13:18 
Хм, попробуй заменить конденсатор C6 на другой, меньшей ёмкости, например, на 1500 пФ, за одно уж чтобы он был другого типа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 13:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
С8, наверное? Увеличивал, результат ноль. Уменьшать, как я понимаю, сильно не стоит, будет сильно ловить всё вокруг. Хотя щас попробую... :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 14:11 
Точно, C8. Вроде DesAlex писал, что можно уменьшать ёмкость этого конденсатора до 1500 пФ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 15:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Можно, но радости ноль)
Сейчас попробую кондёров понавешать мальца, на 10й ноге 4066 какие-то подвзвякивания пробегают. Что-то на грани самовозбуда.

Звон пробегает 500кГц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 15:27 
Уже тоже в непонятках. "Барьер" на сколько выставлен?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Барьер 4, дефолтный.

Звон лезет как минимум с выхода первого опера (8 нога TLки), и вроде бы источник его IRF740, на осциллографе трудно поймать.
Сейчас попробую подавить возбуд на полевике... Эхехе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 15:59 
Попробуй заменить IRF740, если есть возможность. Не обязательно на такой же, можно что-нибудь похожее, из того, что есть под рукой. Проверяй монтаж ещё раз. Я собирал на плате собственной разводки, так перепутал отверстия при запайке (перемычку и резистор). Прибор работал, но чувствительность была плохой.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Пока в базовом исполнении прибор не будет выдавать заявленные характеристики, никакие не мои, ни чьи то другие рекомендации по улучшению как стабильности, так и чутья ничего не дадут. Сначала прибор должен выдать свои параметры "по умолчанию", потом уже можно чудить, в борьбе за сантиметры и стабильность, подбором деталюшек и катушек. Всё же проверяй монтаж. Если на авторской плате - там много тоненьких проводничков, которые близко проходят от площадок, скажем, даже "хорошо грязная" канифоль между выводами ОУ может таить под собой неприятность. Само собой, все "те детальки должны быть запаяны в свои родные дырочки".

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Печатка не Андрея, но тоже проходила на форуме как рабочая.
Ну а про "те детальки" - это излишне)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4526
Откуда: С.-Петербург
Осциллограмма на 1-й ножке 4066 какая-то не такая. К сожалению, макета под рукой нет посмотреть. Может быть, что-то с U5A, например, не приходит опора +5 вольт на 3-ю ножку ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Андрей, спасибо, завтра проверю.
А что не так? При замкнутом ключе имеем 5В, так и есть, при разомкнутом идёт нижняя ступенька, и чем ближе(больше) железка к датчику, тем нижняя ступенька ниже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 20:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 30 окт 2006 17:20
Сообщения: 2268
Откуда: Sumy,Ukraine
Lock-in писал(а):
Печатка не Андрея, но тоже проходила на форуме как рабочая.

Вот сначала у того разработчика спроси, какое он имел чутьё и стабильность. Желательно ещё, чтобы он честно ответил...

_________________
Количество металла в земле обратно пропорционально количеству мужиков, копающих её поверхность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 02 июл 2009 23:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 12 май 2009 21:13
Сообщения: 28
Откуда: Украина
У меня было похожее,перетравилась дорожка питания операционника,причем все прекрасно работало но с низкой чувствительностью...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 июл 2009 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Дорожки целые, 5В везде приходит.
Кто-нибудь может посмотреть (или по памяти сказать), что должно приходить в конечном счёте на Мегу? (23 нога Меги, она же 1я TLки и 1я 4066).
У меня там прямоугольник, сверху 5В, снизу около 2.5В при Защитном Интервале 5-7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 июл 2009 11:15 
"Прямоугольник" - это нормально. При изменении ЗИ вроде, должен меняться размах этого "прямоугольника" (5В на месте, а 2.5В изменяется).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт: 03 июл 2009 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 01 июл 2009 19:47
Сообщения: 27
Да, я поэтому и указал, что 2.5 при 5-7.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: diskove и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: