Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Большая катушка для Клона http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=5&t=1506 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Andy_F [ Ср: 15 авг 2007 23:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): Кенгуру.
Я не про то... |
Автор: | Dr [ Чт: 16 авг 2007 5:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): Пока что толком не понятно, заработала ли дискриминация в реальных условиях. Несколько человек вроде спаяли, но "молчат, как рыба об лёд". Известно только, что там, где толком не работал первый клон, толком не работает и второй; что чётко определяются современные 10 копеек. Какое уж здесь DD... Пока времени нет куда то съездить, где могут денежки валяться медные, да и дожди частенько накрапывают, а так на берегу озера неподалеку грунт не чуется вообще, так там всякие ржавые проволочки и кусочки от консервных банок показывали как медь на воздухе, медь еще бы найти в естественных условиях для полного сравнения, с тех пор кое что подстроил в приборе, разбежка между железом и медью по нижней шкале увеличилась, но пока никуда не сходил..., почему молчат собрашие не понятно, хотя обещались. |
Автор: | softsx [ Чт: 16 авг 2007 9:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): ...Теория, кстати, легко проверяется подключением резистора последовательно с катушкой...
Нет, для нашего случая, эта теория совершенно не годна - сопротивление обычной катушки ~0.5..1.5 Ом, у печатной у меня ~6.5. сопротивление нагрузки (демпфирующей цепи) аж целых 300 Ом! И все это последовательно, подставляем в формулы (300+1.5) и (300+6.5) - разница тау ~ 2 процента, а в реальной жизни защитный интервал уменьшается в разы! О чем еще можно говорить? Процесс затухания тока в катушке - это не так просто, это из области физики протекания токов в проводнике - глубина проникновения, отражение и т.д. Резистор последовательно с катушкой уменьшает ток, что уменьшает выброс и его длительность, поэтому интервал уменьшается - для мелких и близких предметов это на чувство почти не влияет (Даже может улучшить за счет сокращения интервала), а чувство для крупных предметов заметно ухудшится - это все давно проверено. А для *Деревянной* катушки как и для катушки из *абсолютно тонкой* фольги время отклика будет стремиться к нулю в момент отключения, совершенно независимо от демпфирующей цепи. Тут тоже самое, как и с компакт-дисками - из металла, но их не видно - отклик от них конечно есть, и его время - бесконечно малое - там массы нет, одна поверхность, нечему там затухать и негде. |
Автор: | Andy_F [ Чт: 16 авг 2007 10:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
softsx писал(а): Нет, для нашего случая, эта теория совершенно не годна - сопротивление обычной катушки ~0.5..1.5 Ом, у печатной у меня ~6.5. сопротивление нагрузки (демпфирующей цепи) аж целых 300 Ом! И все это последовательно, подставляем в формулы (300+1.5) и (300+6.5) - разница тау ~ 2 процента, а в реальной жизни защитный интервал уменьшается в разы! О чем еще можно говорить? Выкладка неправильна - демпфирующая цепь включена паралельно катушке, активное сопротивление должно рассматриваться, как последовательное, т.е. одно нужно пересчитывать в другое. Кстати, сопротивление демпфера там в режиме сильного сигнала (пока работают ограничивающие диоды) ~ 200 ом, в режиме слабого сигнала ~400. В целом теорию можно проверить в том же OrCAD, но лень... softsx писал(а): А для *Деревянной* катушки как и для катушки из *абсолютно тонкой* фольги время отклика будет стремиться к нулю в момент отключения, совершенно независимо от демпфирующей цепи.
И сопротивление будет стремиться к бесконечности... |
Автор: | softsx [ Чт: 16 авг 2007 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): ...Выкладка неправильна - демпфирующая цепь включена паралельно катушке, активное сопротивление должно рассматриваться, как последовательное, т.е. одно нужно пересчитывать в другое... Демпфирующая цепь параллельна только тогда, когда ключ открыт, когда закрыт - она должна рассматриваться последовательно с активным сопротивлением катушки.Andy_F писал(а): ...И сопротивление будет стремиться к бесконечности... Простой эксперимент, не нужен OrCAD
Взять кусок алюминиевой фольги и фольгированного текстолита, размер одинаковый - сопротивление в обоих случаях меньше десятой Ома - отклик от текстолита зашкаливает, фольгу не видно! Заметьте, сопротивление фольги, толщину которой измерить в домашних условиях не представляется возможным, отнюдь не стремится к бесконечности. |
Автор: | Andy_F [ Чт: 16 авг 2007 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
softsx писал(а): Демпфирующая цепь параллельна только тогда, когда ключ открыт, когда закрыт - она должна рассматриваться последовательно с активным сопротивлением катушки.
С чего бы это ? %) |
Автор: | softsx [ Чт: 16 авг 2007 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Andy_F писал(а): ...С чего бы это ? %)... Как с чего? Эквивалентная схема катушки L + R последовательно. Когда ключ открыт демпфирующая цепь рассматривается как параллельная к L + R катушки по отношению к внешней цепи которую образует U++ и сток ПТ и через которую течет ток, а когда эта цепь отключена, ЭДС самоиндукции течет по цепи L + R + Rдемпф. Зачем что-то во что-то преобразовывать?
|
Автор: | Dr [ Чт: 16 авг 2007 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
softsx писал(а): Andy_F писал(а): ...С чего бы это ? %)... Как с чего? Эквивалентная схема катушки L + R последовательно. Когда ключ открыт демпфирующая цепь рассматривается как параллельная к L + R катушки по отношению к внешней цепи которую образует U++ и сток ПТ и через которую течет ток, а когда эта цепь отключена, ЭДС самоиндукции течет по цепи L + R + Rдемпф. Зачем что-то во что-то преобразовывать? Кладу теорию разряда катушки в несколько другом, более понятном виде, там заметно,что R катушки и R внешне нацепленное это разные вещи, как видно ЭДС самоиндукции прямо пропорциональна внешнему R и обратно пропорционально R катушки, еще читаем задачку №6 на другом листе. А от массы металла зависят только токи Фуко (похоже можно пренебречь) и собственная индуктивность провода (скорее всего тоже). У меня Клон Пи М пачку сигарет видит кстати, там вообще мизер металла, от формы наверное зависит, надо будет попробовать выправить ее и заново подсунуть |
Автор: | softsx [ Чт: 16 авг 2007 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Dr Простите, но я не понял, какое отношение 6-я задачка (впрочем, как и 5-я ) имеет отношение к вопросу? Там r-малое - это защитное сопротивление, которое вешается на контакты питания, а R-большое, просто сопротивление цепи (может быть и внутренним катушки кстати) и оба эти сопротивления образуют обычный делитель напряжения - и ни какой мистики. Что же касается последней страницы - вопрос требует более серьезной проработки, поскольку мы имеем массу различных эффектов в реальной жизни, особенно на высоких частотах... |
Автор: | Traveller [ Чт: 16 авг 2007 22:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Может зто вам поможет. В последнем архиве сканы. Обратите внимание на .pdf файл. И ещё. http://www.qrx.narod.ru/spravka/zo_re.htm |
Автор: | Dr [ Пт: 17 авг 2007 5:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
softsx писал(а): Dr
Простите, но я не понял, какое отношение 6-я задачка (впрочем, как и 5-я ) имеет отношение к вопросу? Там r-малое - это защитное сопротивление, которое вешается на контакты питания, а R-большое, просто сопротивление цепи (может быть и внутренним катушки кстати) и оба эти сопротивления образуют обычный делитель напряжения - и ни какой мистики. Дык R большое это именно и есть сопротивление катушки + провода, это не делитель, а больше похоже на параллельное соединение. Мистики естественно там нет, физика наука сугубо материалистичная Спорить можно до посинения, на осцилографе надо смотреть... Traveler а ктушка с проводом 0,5 заработала или нет, из за нее ж блин весь сыр бор. |
Автор: | DesAlex [ Пт: 17 авг 2007 7:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Э-э-э, пора вам в теоретический раздел перебираться, а то весь народ здесь перепугаете . Человеки хотят просто тупо собирать и иметь твёрдый результат, увидев же такие выкладки на "молекулярном уровне", коленки сразу начинают дрожать, как всё это сложно, может, лучше и не пытаться собирать |
Автор: | Traveller [ Пт: 17 авг 2007 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Данные такие: сопротивление около 1 ома, индуктивность 482 микрогенри. Везде, где можно удалил пену, вес - 300 грамм. Посмотрите на фотку - это катушка на аллюминиевой пластине и над ней на расстоянии 7.5см. Так вот - в первом случае ёмкость катушка - пластина составила около 110 пф, во втором - 7 пф. Мерял маленькую, экранированную 19 см - ещё больше( без подключенного экрана). То - же самое будет и на земле - то-есть имеем колебательный контур по отношению к земле. В общем результаты таковы. С запараллеленными 2 IRF840. Прошивка 1.7.1 в автомате выставляет интервал 16. Чуствительность на сов. 5 коп - 23 см, жел. банку, диаметром 10см, высотой 7.5 см(из-под краски) чуть более 50см. Это при том, что стоят спаренные IRF840( заметил, что в такой схеме чуствительность порядочно падает. Поставлю один 740 и ещё раз померяю. С одним IRF740 - на 5 коп. - ~23-24см, банка ~ 55 см. Это всё - параметры чёткого обнаружения. Что интересно - на этот раз интервал - 18. В общем - катушка делалась на будущее, на случай сборки Клона 2, и для того, чтоб уйти от совсем маленьких проволочек. Что получилось - покажет будущее. |
Автор: | Lenin [ Пн: 20 авг 2007 9:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не, что-то, у тебя результаты слишком скромные. У меня самая «мелкая» корзинка – размеры 11 – 18 см (описана в инструкции по сборке «Кощея PI») 34 витка, провод МГШВ-0,5, L=168мкГн. В «Клоне» з.и. подбирает 8, 5коп.(СССР) стабильно: если перемещать мишень из стороны в сторону параллельно датчику 27см, если просто приближать к датчику перпендикулярно без перемещения из стороны в сторону 30-31см. Железный чайник около 80-90см(может метр, просто на глаз, линейки не хватило). |
Автор: | Traveller [ Пн: 20 авг 2007 18:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Э, не - не скромные. Это результаты "чёткого обнаружения", то есть когда прибор не просто пискнул( в поле может попискивааааать!!!), а чёткий постоянный звук, причём на 4-5 пороге чуствительности. А вот и новые. Оказалось, что такая катушка гораздо чуствительнее к немагнитным металлам. В частности - на 10 укр. копеек(16,2 мм) сигнал раза в два сильнее, чем от 1 коп(16,0 мм, какой-то сплав с железом, магнитная). Вот такие пироги. |
Автор: | hairs [ Вт: 21 авг 2007 0:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Traveller писал(а): Оказалось, что такая катушка гораздо чуствительнее к немагнитным металлам.
ни Трэкер ПИ-2, ни CLONE PI (и M в том числе) ну никак не хотели видеть нержавейку... шампур старый нашёл с надписью ещё "нерж ц.20к". ну не видят они хоть тресни! последние модификации на это ещё не тестил. второго клона не собирал, а к пятому кощею просто не подносил по причине того, что забыл куда я этот шампур заховал... |
Автор: | DesAlex [ Вт: 21 авг 2007 7:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
hairs, только что специально проверил нержавейку. Предмет - лопатка для обуви. Трекер ПИ2 видит её вполне прилично, сантиметров на 22-23, отклик устойчивый и красивый. Клон ПИ2 - видит с пониженым чутьём, т.е. примерно с того растояния, как и пятачок, хотя предмет по площади раз в пять больше пятачка. Нижняя шкала - как никель (крайний левый сегмент), верхняя - неустойчивое положение от седьмого сектора с передвижением бегунка последовательно к шестому, пятому, четвёртому сектору при приближении мишени к датчику. |
Автор: | Dr [ Вт: 21 авг 2007 8:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
DesAlex писал(а): hairs, только что специально проверил нержавейку. Предмет - лопатка для обуви.
А хирургическую сталь пробовал, скальпель например, Клон Пи М у меня в упор не видел, щас потерялся куда то, найду проверю на втором, еще припой по моему не видит |
Автор: | hairs [ Ср: 22 авг 2007 0:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
припой-то они видят. по крайней мере катушку припоя. а вот нержавейку ни в какую. кста. Sadko утверждает что его хаммерхэд нержавейку очень даже прилично "нюхает". а ещё один достаточно известный человек в МД-строении сказал что с нержавейкой даже у IB-прибров грабли. не знаю уж чему и верить... |
Автор: | DesAlex [ Ср: 22 авг 2007 7:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Так как такие предметы, как скальпель и пинцет всегда находятся ближе всего к изготавливаемому прибору , то, естественно, в поле зрения датчика они попадают всегда первыми , даже раньше тестового пятачка. Да превосходно всё видится, и Трекером, и Клоном ПИ2, и Трекером ФМ, и VLF TX/RX ("по принципу приёма-передачи" в классификации Кощеев), и Флиндом, и даже "на биениях" с журнала "Радио". На то он и металл, чтобы его детекторы видели. Вот идёт террорист в самолёт и несёт с собой охапку ножей за пазухой ... из нержавейки ... |
Автор: | Кощей [ Ср: 22 авг 2007 9:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Нержавеющие стальные сплавы бывают разные. Некоторые из них металлоискатели(всех типов) чувствуют вполне прилично - например украинские 5коп. А некоторые - очень плохо. Яркий пример - это нержавеющие бритвенные лезвия. Но нет худа без добра - сейчас мы успешно применяем нержавеющие саморезы для крепежа датчиков. Они нисколько не ухудшают их параметры Ю.К. |
Автор: | Sadko [ Ср: 22 авг 2007 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
припой-то они видят. по крайней мере катушку припоя. а вот нержавейку ни в какую. кста. Sadko утверждает что его хаммерхэд нержавейку очень даже прилично "нюхает"/ Cергей!В аське тебя не поймать,так что в форум. На чём мы с тобой остановились?Собрать Хаммерхед и рулить.Всё уже давно обсосано ведь!Бери "ближе" первый отсчёт и радуйся жизни.Как этого добиться что б прибор работал адекватно,тож с тобой обсудили. |
Автор: | ma][im [ Пт: 31 авг 2007 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Всем привет. Приделал к клону катушку 1,2x1,2, изготовленную по описанию кощея. Чувство по воздуху: бочка____________2м; люк d0,7_________1,8м; плитка 0,4x0,4____1,5м; Однако для работы с такой катушкой необходимо подобрать R1 (у меня получилось 1,3к, защитный интервал 10). |
Автор: | IRF840 [ Пт: 31 авг 2007 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
У Кощея, вроде, 1.5x1.5? 10 витков? Резистор подбирается по макс чувствительности? |
Автор: | ma][im [ Пт: 31 авг 2007 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я делал по описанию: http://metdet.ru/PI/GL12x12.zip там катушка 1,2x1,2м 11 витков. Резистор R1 подбирается по максимальной чувствительности (про сопротивлении меньше 700Ом и больше 2кОм, у меня прибор не реагирует на металлы). |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |