Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Вернёмся к "Магнуму"? http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=59&t=5902 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | dekhanin [ Пт: 10 фев 2012 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Вернёмся к "Магнуму"? |
Здравствуйте. Поздненько я наверное обращаюсь к теме, но вот... так получается. Собираю "Магнум". Первый в жизни металлодетектор. Пока идёт всё по плану (делаю как могу). Но вот уткнулся в любопытный вопрос на этапе изготовления поисковой головки. Не могут как-то в голове уложиться одновременные требования: "чтобы экраны приёмной и передающей катушек не соприкасались..." т в то же время - экраны всех ч-х проводов соединены между собой,да ещё плюс ко всему один провод каждой из катушек по схеме соединён с "нулём". Поскольку никогда раньше металлодетекторами, а тем более металлопоиском не занимался, хотел бы услышать разъяснения опытных поисковиков. Буду ждать с нетерпением. |
Автор: | IGI [ Пт: 10 фев 2012 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Что тут не понятного! Если Вы замкнете экраны меду собой то получится замкнутый виток который вам не даст настроить датчик, ведь экраны на ка тушках делаются с зазором чтоб не было этого витка а приемной катушкой перекрывается передающая (датчик наверное делаете омега) и получается коротко замкнутый виток. Успехов в настойке. |
Автор: | dekhanin [ Сб: 11 фев 2012 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
IGI писал(а): Что тут не понятного! . Физика непонятна! И кроме того, судя по схеме (см. выводы печатной платы) в экран упрятан только провод приёмной катушки. Это мне понятно! С целью избежать наводок в условиях слабого сигнала. Так всё-таки, поделитесь опытом, если сами делали. 1. Каждый вывод с печатной платы идёт по отдельному экранированному проводу? (А их -четыре). 2. Куда присоединяются экраны "нулевых" проводов приёмной и передающей катушек? 3. Куда присоединяются экраны "сигнальных" проводов каждой катушки? 4. нельзя ли не присоединяться к экрану передающей катушки? (Уже смонтировал так, что до экрана передающей катушки трудно добраться? Вот бы фото этих разводок кто показал? С уважением. |
Автор: | AlexN [ Ср: 15 фев 2012 19:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Примерно так. Если екранов в кабеле несколько, соеденять их вместе в датчике не надо - получится замкнутый виток( соеденение в датчике - кабель -соеденение в приборе - кабель) |
Автор: | dekhanin [ Ср: 15 фев 2012 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Спасибо. |
Автор: | AlexN [ Ср: 15 фев 2012 23:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Раз уж зашел разговор о кабеле... Ранее я уже писал про проблемы при шевелении кабеля.http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=4648&start=0 Решил я все переделать. Очень много времени я потратил на свой Магнум. Перенес на новую плату. Решил сделать сразу две головки : Омегу ( 3-й раз, просто из упрямства....) и DD по рецепту Randomа Очень тщательно подошел к конструктиву головки, взял кабель от монитора. С разогнанным генератором и с усилением в первом каскаде (IC4) получаю на столе 32-33см на 5коп СССР и 35-36 см в режиме дискриминации. Что еще хотеть ? Но опять ЛЮБОЕ шевеление кабеля приводит к сигналу МД. Сейчас делаю DD, экранировать буду графитом ( Омегу экранировал фольгой) - хочу увидеть разницу. Но думаю результат будет тот же. Итого прихожу к выводу, что я или сильно невезучий с кабелем - 3 головки 3 кабеля- один результат. Или просто я слишком многого хочу от этого прибора. Возможно это такая чувствительная схема что ее нельзя разогнать до 35см...? Если убрать усиление в первом каскаде и амплитуду генератора как у автора - пропадает это "гиперчувство" на кабель и получается 22-24см на 5коп. Может это и есть потолок Магнума? Вывел регулировки усиления на панель, как потеплеет- испытаю прибор и буду искать "золотую середину" между чувством и "чувством на кабель"... Много всего написал.. Хочу задать вопрос Циклону в первую очередь, и другим "гуру": Можно ли, и имеет ли смысл поставить буфер в головку Магнума как в схеме Анкер50 например? "буферный каскад, нейтрализующий влияние наводок в кабеле, соединяющем датчик с электронным блоком." - цитата из описания Анкера. Собираюсь попробовать, не можете ли подсказать схему буфера? Если, повторюсь, это имеет смысл... |
Автор: | dekhanin [ Сб: 18 фев 2012 9:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Прошёл я по ссылке. Прочитал...Ну Вы и "гиганты"! Цены бы не было тому человеку кто написал бы и выложил Инструкцию по эксплуатацию "Магнума", да ещё бы, как в добрые старые времена с покаскадными осциллограммами и напряжениями на микросхемах. Я, потихоньку "доклёпываю" свой "Магнум" (времени мало, первый опыт подобной сборки). Сейчас вот столкнулся с проблемой над которой в раздумье. Собрал выходную плату. Проверил, устранил ошибочки в целом работает как и предполагалось. Стабилизатор чётко давал и +11.2 в и + 5,6 в. Однако, после подсоединения входной платы (собрана без предусилителей от 3-й ножки IC4, R18 и далее и R4 и далее) напряжение +11,2 "подсело" до 9,7 в. Вот я и думаю: не должно ж так быть? Что-то ж подсаживает? Или так и должно быть? Отсоединяю +11,2 от входной платы - оно и становится 11.2, а подсоединяю - опять 9,7. Что скажете профессионалы? А в целом что собрал: пальцем касаюсь 3-й ножки IC4 - стрелка сильно отклоняется; нажимаю "Tune hold" стрелка аж зашкаливает. Вот и играюсь пока на этом этапе, раздумывая над проблемой напряжения +11,2 в. Вот только чего-то "бурчать" перестал. Сначала, после подключения входной платы "бурчал" и на "TUNE" реагировал звуком, а потом -перестал. Может вылетело что? Пока не разбирался. Так всё-таки: должно быть такое падение напряжения по цепи +11,2 в в рабочем "Магнуме" или нет? С уважением |
Автор: | AlexN [ Сб: 18 фев 2012 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Было у меня и такое... Вообще за время своих экспериментов я ремонтировал стабилизатор напряжения раз пять -шесть. Не знаю то ли коротил где-то его, то ли он сам вылетает. Обычно ТР9 . Меняй ТР9 потом ТР8. Если не поможет меняй микросхемы ІС12 и ІС13. Напряжение должно стоять четко 11,2 / 5.6.( Плюс минус 0.2) . Если прибор начинает себя непонятно вести - типа как утебя "бурчать" перестал , или сигналы пошли непонятные и вообще при любых непонятках - первым делом проверяй напряжения. |
Автор: | dekhanin [ Вс: 19 фев 2012 22:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
"Бурчание" восстановилось очень просто (ухрякал я динамик пока копался в приборе. Он был у меня из компьютера, плоский такой. Поставил от настольного громкоговорителя от того же компьютера и всё -OK!). А вот с напряжением по ветке 11,2 в -полагаю дело не в стабилизаторе, а где-то замыкание во входной плате, т.к. как только отсоединяю 11,2 на входную - на стабилизаторе - 11,3. И "бурчание" работает (автогенератор на IC11). Прикасаюсь проводом к точке с 11.2 на входной плате - и напряжение падает, сначала до 8,4, а потом -плавно и ниже. Ниже 7,4 не стал рисковать доводить, а бурчание автогенератора прекращается сразу при прикосновении. Вывод: где-то замыкание по линии 11.2 на входной плате (может быть -пробой микросхемы. Буду копаться дальше. Как разберусь с напряжениями буду смотреть на осциллографе, собрав и подсоединив к тому времени входные каскады на TR1 и TR2. Реокмендации автора схемы подавать питание через ограничивающий резистор я соблюдаю, поэтому, полагаю, что спалить ничего не мог, а вот замкнуть.... это -возможно. |
Автор: | AlexN [ Пн: 20 фев 2012 10:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
А я тебе говорю: у меня ТАКОЕ БЫЛО. пол дня искал где что не так пока все не перебрал и не начал в стабилизаторе детали менять. Но видимо каждый должет сам пройти свой путь.... |
Автор: | dekhanin [ Пн: 20 фев 2012 19:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Вот продолжаю разбираться с "бякой" по линии +11,2 в на вх.плату. Начинаю "дотумкивать". Монтаж её я разрабатывал сам (вынеся каскады предусилителей в головку). На схеме-то не показано что на ножках 1,4,5,7 микросхем 741? А ведь из них 4 и 7 не пустые! Как раз-таки на 7 идёт +11.2, а на 4-ю....Что? - Земля? (Экран) Вот тут-то я где-то с перемычками по линии +11,2, скорее всего, и "нахимичил". Входную плату делал давно (потом забросил), сейчас реанимировал, по сохранившимся рисункам. И по самой плате пытаюсь разобраться: чего я там "накоротил". Придётся видно её демонтировать из дивайса. |
Автор: | Fisherman [ Пн: 20 фев 2012 21:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
dekhanin писал(а): ..Инструкцию по эксплуатацию "Магнума".. Есть кое что. |
Автор: | dekhanin [ Пн: 20 фев 2012 21:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Ух-х ты-ы-ы....! Было что-то типа "конвейерного" выпуска? На продажу? Как Инструкция пользователя - хорошо. Дивайс -красивый. Ну насчёт "теоретической" глубины в 1,5 м, наверное.... чуть-чуть ...? Наверное от всех -СПАСИБО! А вот бы карты напряжений и осциллограмм с рабочего прибора...? Это нам, "самодельщикам" - бесценно. Может быть кто-либо из "гуру" облагодетельствует"? Низкий бы поклон за это. =========== Ну а у меня поиски неисправности потихоньку локализуются. Вытащил IC1 - напряжение по линии 11,2 - отлично (по прибору -11,33). Заменил IC1- не угадал. Отрезал прохождение на S1- опять не угадал. Вытащил IC2 (при отрезанном S1 и вставленной IC1) -опять не угадал. Значит где-то в обвязке IC1. Визуально - не видно. 11,2 визуально поступает на 7-ю ножку. Ничего там не замыкает. Вывод: где-то в обвязке закорочено (нагрузка). будем искать. |
Автор: | AlexN [ Пн: 20 фев 2012 22:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Стабилизатор ТР9 ТР8 ІС12 ІС13 |
Автор: | dekhanin [ Пн: 20 фев 2012 23:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
"Душа поёт, а сердце плачет...". Сфотографировал участок IC1. Перенёс на компьютер, увеличил и ... (твою мать!) увидел, что 6-я ножка IC1 запаяна в точке куда выходит 4-я ножка и перемычка (они оказались близко и я капелькой припоя их сослепу-то и слепил) т.е. -ЗЕМЛЯ! Убрал замыкание. Поставил все микросхемы, замерил и ... +11.33 в! И + 5,56 в на месте! Всё -OK! Душа запела. Завтра буду устранять последствия, т.к. пришлось, как я уже говорил кое-где обрезать. Ещё раз включил - "бурчит". Пытаюсь при помощи tune убрать -не перестаёт бурчать (тоже видно обрадовался. А раньше реагировал на поднесение рук к плате. Наверное -тоже имеется проблема, но всё -завтра. Пока так. |
Автор: | dekhanin [ Вт: 21 фев 2012 0:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
С удовольствием прочитал Инструкцию. Буду изучать после того, как сделаю прибор. В силу некоторого познания в английском смею заметить: у автора -TUNE (технический термин -"настройка"), в Инструкции - TONE(тон, звук). А так - добротная работа. Ещё раз -благодарность. И любопытствую: пока я собираю, используя 3 "Кроны" (2 - на схему, 1 -на звуковые каскады). На практике этого не хватит? Рекомендуете алкалиновые батареи? Аж 12 штук? Я начал с того, что были у меня Li-Ion батареи от разобранной батареи компьютера. (рабочее напряжение каждой 3,5-3,7 в). Т.о. 5 штук хватило бы для 18 в. Ды-к пока я разбирался с тем, что такое Li-Ion батареи, заряжаючи их "успешно" и угробил (у них, оказывается там всё так сложно) и применение в нештатном варианте (без схемы управления зарядом) -гиблое дело. А "Крон", значит ненадолго хватит? |
Автор: | Fisherman [ Вт: 21 фев 2012 9:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
dekhanin писал(а): Было что-то типа "конвейерного" выпуска? Инструкцию писал не я, когда то давно хотел собрать Магнума вот и "накопал"... Зачем вам кроны и т.п. тут где то была схема с нормальным питание на преобразователе. |
Автор: | dekhanin [ Вт: 21 фев 2012 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Нешто ж это схема "Магнума"? Из неё вообще непонятно какой исходный источник питания. Что это за прибор? И может быть где-то есть уже разработки от нормальной схемы до монтажа в Sprint Lay? Я чувствую, что на первой сборке не остановлюсь, т.к. мне инетересен стал сам процесс сборки, настройки и пр. Вот Вы, как имеющий очевидно большой опыт в этой сфере. какой бы порекомендовали поисковик для самостоятельной сборки? (Купить готовый у меня и денег нет, да и привлекает не столько "поиск кладов" и пр., сам "процесс" конструирования любопытен оказался. |
Автор: | GOTH [ Вт: 21 фев 2012 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
dekhanin, не мучайтесь с конструкциями 80-х гг. Лучше займитесь сборкой терминатора или эльдорадо, по ним для начинающих всё разжёвано и за вас проглочено . В своё время собирал и магнум и щедринские разработки, и теперь жалею об убитом на них времени. |
Автор: | dekhanin [ Вт: 21 фев 2012 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Да уже к концу сборка идёт. Дайте тогда ссылку на разработки по терминатору и другие где всё "разжёвано". Я ж не фанат "кладоискательства", а вот залюбопытствовал чего-то. |
Автор: | Fisherman [ Вт: 21 фев 2012 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
dekhanin писал(а): Нешто ж это схема "Магнума"? Из неё вообще непонятно какой исходный источник питания. Что это за прибор? viewtopic.php?f=59&t=1879 Питает прибор преобразуй на 34063, т.е. от 3 В работать начинает |
Автор: | GOTH [ Вт: 21 фев 2012 14:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
...http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=80&t=3156 http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=68674 http://md4u.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=1770 |
Автор: | AlexN [ Вт: 21 фев 2012 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Цитата: не мучайтесь с конструкциями 80-х гг. Лучше займитесь сборкой терминатора или эльдорадо Я конечно, далеко не "гуру", но взглянув на схему Терминатора принципиальной разницы с Магнумом не заметил. И принцип тот же и харектеристики те же - 20-24см на монету... В чем же он принципиально лучше...? И честно говоря я не понимаю чем можно объяснить использование в схеме логических МС? Может кто меня попустит и объяснит? Схема Магнума для меня гораздо элегантней. Все просто, логично. Практически гениально... |
Автор: | GOTH [ Ср: 22 фев 2012 13:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
"Дядя, не ходи в лифт - там пола нет... Фигняяяяя...." Если нравится наступать на наши грабли, не смеем препятствовать. |
Автор: | dekhanin [ Сб: 25 фев 2012 1:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Составил карту напряжений на ножках микросхем прибора (без подключенных катушек и первх каскадов). Прилагаю на ваше обозрение. Беспокоит то, что после отклонения стрелки, сразу после включения, она через некоторое время возвращается ПОЧТИ на ноль, НО не точно на ноль, а с небольшим отклонением вправо (порядка 5 мка). Кто подскажет роль диодов D7, D8? |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |