Схемы металлоискателей MD4U http://www.md4u.ru/ |
|
Вернёмся к "Магнуму"? http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=59&t=5902 |
Страница 2 из 6 |
Автор: | dekhanin [ Сб: 25 фев 2012 1:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Почему-то пишет, что расширение docx запрещено администратором, а это -карта в ворде. Попробую в другом формате. Удалил карту напряжений (см.ниже) |
Автор: | AlexN [ Пн: 27 фев 2012 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
А тебя самого ничего не смущает в твоей карте напряжений? Все микросхемы кроме 4007 и 555 питаются одинаково: ножка 7 +11.33 , ножка 4 - ноль У тебя: IC3 ножка 7 : +5.6 - ошибка в плате? ( должно быть +11.33) IC3 ножка 2 : ноль ???? - как там может быть ноль если ножка 2 прямо висит на шине +5.6 ??? ( см. схему) IC10 ножка 7 : +5.6 - ошибка в плате? ( должно быть +11.33) а что значит IC9 ножка 7 : +13.9 . Откуда у тебя на плате напряжение +13.9 ? У тебя есть только +11,33 и +5.6 после стабилизатора и все...( тоже должно быть +11.33) И последнее, откуда на ножках 7 IC12, IC13 +11.33? Там должен быть плюс батареи питания т.е.+18в |
Автор: | dekhanin [ Пн: 27 фев 2012 20:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Вот спасибо, добрый человек. Я, честно сказать не анализировал даже: замерил и задумываясь выложил "для затравки", чтобы кто-либо сделал то же самое, но с рабочего прибора. Возможно перепутал что при измерениях. Спасибо. Подойду более критично и ещё раз посмотрю. Я же измерял без предусилителей, которые вынесены в головку с катушками. (прибор реагировал как положено, всякими писками и отклонениями стрелок).Извините если ввёл в заблуждение. Исправлю, когда соберу. Но вот сейчас собрал головку с предусилителями и начинаю уже по-серьезному. Посмотрел осциллограмму на автогенераторе (IC11). Прилагаю. А проблема вот в том, что Генератор на TR1 не запускается. Одну ошибку я нашел: диод и не подходящий и через "попку" поставил. Ошибку выявил путём измерения напряжений. При неправильной установке на TR1 было: Э-1,72; Б-1,06; К -1,67. Когда заменил диод стало: 7,5; 6,9 и 0,67 соответственно, однако -синусоиды один хрен не вижу. Возможно транзистор не исправен? У меня ещё вот беда какая: китайский цифровой мультимер не измеряет сопротивления p-n переходов. Ну не может такого быть, чтобы ВСЕ транзисторы, которые у меня есть были не исправны! А он , гад, не показывает. А старый добрый стрелочный -поломался. Ну разберусь как-нибудь. Всё-таки, наверное, транзистор придётся подбирать какой-нить (3107 а тем более ВС214L у меня нет. И вот что ещё любопытно: в полуразобранном состоянии головка находится; генератор -не работает, а провожу над катушкой пинцет -реагирует как положено (правда на монеты и золото и т.п. -никак). Но теперь уже буду настраивать (ремонтировать) с серьезным подходом. Отработаю генератор и -пойду дальше по цепочке. А пока вот так. Прилагаю осциллограмму с автогенератора на IC 11. "Приложил" -огрмного размера получается. Как уменьшить? Попробую. Если не получится -админ помогай. |
Автор: | AlexN [ Пн: 27 фев 2012 22:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Транзистор у меня в генераторе любой p-n-p работал : и 3107 и КТ814, КТ816 и КТ361 Если прибор реагирует на металл значит работает генератор. Может ты с осциллографом не разобрался? Ищи синусоиду на коллекторе ТР1. Потом наблюдай ее на входах (ножки 3) IC1 IC2 IC3 и на выходах (ножки 6) IC1 IC2, на выходе IC3 должен быть меандр ( прямоугольный сигнал 11.3в) А что ты называешь "предусилителями"? |
Автор: | dekhanin [ Вт: 28 фев 2012 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
А я полагаю, что "работает" приёмная часть. Ну а уж с осциллографом-то я "разобрался". Выберу время, найду сообщу. Скорее всего транзистор. Хотел подыскать малошумящий, а потом подумал: а на фига в каскаде генератора малошумящий? Попробую из числа Вами рекомендованных. Да, а "предусилителями" я назвал генератор и первый каскад приемной части. |
Автор: | dekhanin [ Пн: 05 мар 2012 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Персонально к AleksN. Ну не хочет работать у меня генератор! Напряжения такие (относительно 0): питание +11,3 в; эмиттер +7,5 в; база +6,9 в; коллектор +0,68 в. Сопротивление передающей катушки по постоянному току около 600 ом. Чудес не бывает! Если у Вас работал, то и у меня должен (при условии одинаковых напряжений). Вы, наверное режимы транзистора своего не помните? Или где-то сохранились? Может быть транзистор загнан не в тот режим? Проверил его исправен... Сейчас буду искать в И-нете: генератор по емкостной трёхточке. Изучать азы. Конденсаторы вроде бы те запаял... Чудес не бывает. Чего-то ж ему надо? |
Автор: | dekhanin [ Пн: 05 мар 2012 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
AlexN писал(а): Если прибор реагирует на металл значит работает генератор. Почему? Как раз-таки может и не работать (скорее всего так и есть), а реагирует приёмная катушка на изменение индуктивности. Реагирует-то плохо: вожу металлическим пинцетом с расстояния 5-10 см. |
Автор: | Ciklon [ Пн: 05 мар 2012 17:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Пинцет просто намагничен видать. Изменение индуктивности происходит при наличии протекающего тока в катушке, т.е. наличия самой интуктивности как таковой. А если тока нет, то возможно он индуцируется от какогото магн. поля (пинцета), либо спровоцировано каким то полем посторонним, если не собственным генератором. Сама по себе катушка без тока в ней просто бублик провода. |
Автор: | dekhanin [ Пн: 05 мар 2012 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Да, похоже Cilkon прав. Выпаял я генератор из схемы, помахал пинцетом, который в самом деле намагничен -ни фига. Однако, и синусоиды нет. На уровне шумов, чего-то просматривается, т.е. ток какой-то протекает, а возбуждения нет. Обозначение конденсатора u47 это 470 n? |
Автор: | AlexN [ Вт: 06 мар 2012 12:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Для начала схема С1 = 47n (маркировка 47n = 0,047 mkf = 47000 pf ) С2 = 470n (маркировка 470n = 0,47 mkf ) R1 = 10k R2 = 15k R3 = 3.3k ( я меня стоит переменник 10К - меняю амплитуду генератора ) Транзистор 3107. Потом ставил КТ814 КТ816. Не думаю, что режимы транзистора играют какую-то роль. Я ставил вместо всех резисторов переменники на 10-20к и крутил, разгоняя генератор на макс амплитуду. Работает практически при любых R1 R2 R3 Срыв колебаний происходит только если R3< 150 ОМ. С1 тоже менял от 10n до 100n - меняется частота генератора от10 до 20 kHz Сопротивление катушки у меня 12 -16 ОМ Почему у тебя 600?!!! - что-то не так... Провод я применял 0.27-0.35 ммм 60 витков. ( катушки и Омега и ДД) Сопротивление приемной катушки для справки - 56 ОМ ( 200 витков 0.15-0.19мм) |
Автор: | AlexN [ Вт: 06 мар 2012 13:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
dekhanin писал(а): Сейчас буду искать в И-нете: генератор по емкостной трёхточке. Изучать азы. Всегда полезно . Я тоже почитаю. Зачем там диод интересно? |
Автор: | Ciklon [ Вт: 06 мар 2012 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Диод- для термокомпенсации рабочей точки тр-ра. Ток контура задается резистором R3. Частоту- подбирать С1. Тонкий провод- низкая добротность контура- может быть причиной "слабенькой" генерации и неустойчивых колебаний. R3=3,3K! какой должен быть контур, чтобы разогнать хоть какой то ток в катушке при таком запуске. Провод хотябы 04 надо и витки не 100, а 30-50 Тогда R3 и выбирать размах на катушке по макс. неискаженному. Больше питания всеравно не будет. Но порядка 12-20В двойного размаха должно быть. |
Автор: | AlexN [ Вт: 06 мар 2012 14:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
600 ОМ - что-то совсем неправильное для катушки. В первоисточнике 60 витков провода 32 s.w.g. что равно диаметру 0.27мм ( см. тут http://www.clag.org.uk/swg.html) Длина витка 0.845м х 60 витков = 50.7м провода Удельное сопротивление провода : при 0.3мм - 0.24 ОМ/м. х 50м = 12 ОМ сопротивление катушки если провод 0.1мм - 2.16 ОМ/м. х 50м = 108 Ом - Ну никак не 600! Чем же ты ее намотал? |
Автор: | dekhanin [ Вт: 06 мар 2012 21:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Чем мотал? Провод ПЭЛШО, что оказалось под рукой и, наверное, она не 0,27. Может в этом вся проблема? Жалко, если придётся переделывать такую хорошую катушечку (уже и эпоксидкой залил). Ну, спаяю ещё раз генератор. Посмотрю. сли ваши расчёты верны то, действительно, чем же я её намотал? Уж не меньше 0.12 -013 (голый провод) Спасибо за участие. P.S. И свои "пять копеек" к вопросу о маркировке: 10 n - маркировка "103"; 47 n - 473; а вот "гад" на 470 у меня оказался с греческой буквой "ню" перед цифрой 47. Я прикинул -должен быть 470 n. Ну и тестером замерил вроде похоже. |
Автор: | AlexN [ Вт: 06 мар 2012 23:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
буква μ - обозначает мкф. μ47 = 470n ( может быть еще так : .47 или 474) |
Автор: | dekhanin [ Чт: 15 мар 2012 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Перемотал катушку. Действительно - 12-15 ом. Сделал новую платку, заменил транзистор (поставил МП21). Ну не хочет гад-генератор запускаться! Может поработать с номиналами конденсаторов? Сейчас вообще отпаяю всё оставлю в чистом виде генератор и буду эксперементировать! ============ Заменил транзистор на 1Т313 (в\ч). Проверил напряжения: э - 7,38 в; б - 7,05 в. коллектор - 0 т.е. транзистор д.б. открыт? А синусоиды не вижу. Померил ещё ток через катушку -1,1 ma. Мало? Синусоиды не вижу. Её амплитуда должна быть ну не меньше 6-7 вольт? =================== Наконец-таки. Транзистор 2Т203 э-7,55 в; б - 6,87 в Синусоида 3 деления на диапазоне 1 в. (без нагрузки. Чисто генератор даёт) Если ранее калибровал осциллограф то это значит 3 в? Поскольку теперь есть хоть какая-то уверенность в подборе элементов, выберу время и в чистую спаяю всё. |
Автор: | dekhanin [ Пт: 16 мар 2012 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
AlexN писал(а): И последнее, откуда на ножках 7 IC12, IC13 +11.33? Там должен быть плюс батареи питания т.е.+18в Исправил карту напряжний. На 7-й ножке IC12, IC13 - около 12,5 в. Почему там д.б. обязательно +18 в от батареи? А транзисторы для чего? Стабилизатор выдаёт стабильно +11,33 в и +5,56 в. (5,57) Смущает сейчас IC3 и на 6-й и на 7-й +11,33 в |
Автор: | dekhanin [ Пт: 16 мар 2012 15:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Странную, неохватываемую инженерным умом картинку наблюдаю. Генератор выдаёт 2-2,5в синусоиду. Но как только подаю эту синусоиду в точку соединения С3 и R4 - нету синусоиды. Вытаскиваю микросхемы обе IC1 и IC2. Повторяю тоже самое - эффект тот же самый. Замеряю R4 - 9,8 к; замеряю цепочку R4 - R5 -"линия 5,6 в" -20 ком. И понимаю, что никто не подскажет... |
Автор: | dekhanin [ Пт: 16 мар 2012 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
AlexN писал(а): R3 = 3.3k ( я меня стоит переменник 10К - меняю амплитуду генератора ) Транзистор 3107. Потом ставил КТ814 КТ816. Не думаю, что режимы транзистора играют какую-то роль. Я ставил вместо всех резисторов переменники на 10-20к и крутил, разгоняя генератор на макс амплитуду. Работает практически при любых R1 R2 R3 Срыв колебаний происходит только если R3< 150 ОМ. Ciklon! А какове же была амплитуда генератора? Вот у меня проблемка вышеописанная. |
Автор: | Ciklon [ Пт: 16 мар 2012 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Амплитуда колебаний генератора должна быть (определяется как добротностью контура так и R3) в пределах 2х питающих размахов от пика до пика, даже и поболее... Судя по полученым результатам мал ток накачки контура вот он и тухнет... |
Автор: | dekhanin [ Пт: 16 мар 2012 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Ciklon писал(а): Амплитуда колебаний генератора должна быть (определяется как добротностью контура так и R3) в пределах 2х питающих размахов от пика до пика, даже и поболее... Судя по полученым результатам мал ток накачки контура вот он и тухнет... Во-о-о-о ... задача! Таки опять генератор? И чего ж ему надоть? |
Автор: | Ciklon [ Пт: 16 мар 2012 18:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
dekhanin писал(а): Генератор выдаёт 2-2,5в синусоиду. Но как только подаю эту синусоиду в точку соединения С3 и R4 - нету синусоиды. Это ваше? Вот я и сообщаю...что должно быть. Вы пишите что есть... |
Автор: | dekhanin [ Пт: 16 мар 2012 18:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Ciklon писал(а): dekhanin писал(а): Генератор выдаёт 2-2,5в синусоиду. Но как только подаю эту синусоиду в точку соединения С3 и R4 - нету синусоиды. Это ваше? Вот я и сообщаю...что должно быть. Вы пишите что есть... Да понял я. "2-х размахов", т.е. около 23 в и не пахнет. Транзисторов нет по рукой достойных. |
Автор: | Ciklon [ Пт: 16 мар 2012 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Зачем транзисторы менять сразу. Вы этому режим измените и поглядите почему 2В... Почему не 5, или 8... Может конленсатор плохой какойто... В МД Тезоро народ лепит точно такие же генераторы- все работает. |
Автор: | AlexN [ Пт: 16 мар 2012 23:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вернёмся к "Магнуму"? |
Цитата: Стабилизатор выдаёт стабильно +11,33 в и +5,56 в. (5,57) Все гуд. Цитата: Смущает сейчас IC3 и на 6-й и на 7-й +11,33 в Поскольку на входе ИС3 нет сигнала - на выходе будет или 0 или +11,33 (так автор пишет) Кода появится сигнал на входе ( от генератора ) ИС3 начнет переключаться от 0 до +11.33 с частотой генератора и среднее будет где-то +5.6 Про генератор. Поставь переменный резистор вместо R3 и крути - увидишь изменение амплитуды. Цитата: как только подаю эту синусоиду в точку соединения С3 и R4 - нету синусоиды. Что это значит? После С3 есть сигнал, а как только резистор присоединил нет? |
Страница 2 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |