Схемы металлоискателей MD4U
http://www.md4u.ru/

что известно на сегодняшний день
http://www.md4u.ru/viewtopic.php?f=6&t=25		 Страница 6 из 7
Автор:  Oberst [ Пт: 20 апр 2012 7:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Да, схема та самая. Еще вроде с ней стабильность лучше была, чуйка хорошая и проблемка со несвоевременным включением транзисторов, которые стробы отодвигают при перегрузе. А интегратор откуда лучше взять? если рассчитывать заново, сомневаюсь, что заработает).
Автор:  Коляй [ Пт: 20 апр 2012 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
расчитывать ничего не надо, надо брать и пробовать. Я бы для начала взял что нибудь типа от PI-1000 для начала. Потом мож ещё чего попробовал. Два ключа ТР4 и ТР5 через резистор к выходу усилителя, а другие концы ключей уже на микросхему и так далее потихоньку узелок за узелком... Входная часть Дельты выполнена просто отлично, а вот дальше уже огород. Это имхо.
Я бы для начала вот такую схемку набросал б. И подключил её прямо к выходу усилителя, пин 1 , D5A. Что бы был нормальный детектор а не сумматор на резисторах по 4к7. (кстати каскадик с PS-2) Когда получим сигнал с детектора, дальше уже можно думать как усиливать, логарифмировать, автоподстраивать и настраивать быстро. Может придёца номиналы поменять, взять например резисторы по 100к. Резисторы должны быть 1% и кондёры желательно "Стиморол".
Так как в Дельте стробы короткие, можно попробовать чуть другой каскадик с теми же функциями, только более производительный я бы сказал. Сигнал на его выходе может запросто подняца почти до питания. Этот детектор с памятью, взят из ПР-507. Какой лучше надо пробовать и желательно в поле. Занимайтесь наздоровье кому нада нормальная Дельта. Крайне интересное занятие дорабатывать и перерабатывать девайсы под свои нужды! :idea:
Автор:  Oberst [ Сб: 21 апр 2012 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Спасибо, Коляй! Будем пробовать, но сначала надо еще покопать с этой Дельтой) Не хочется сезон пропустить, и так из-за учебы только по выходным нормально покопать можно. А прибор в конце мая отдам в поисковый отряд, тк сказать на дальнейшую обкатку. У меня то сессия начнется(.

Сегодня наконец доделал раму PS2, там у них 2 трубы были сломаны по шву и замотаны скотчем, пришлось немного поварить полипропилен)) Кстати, если кому попадется на ремонт, нужно знать расположение шунтирующего резистора (390 Ом), он находится в трубе и залит смолой вместе со спайками и вводом.

Завтра надеюсь сравнить его с Дельтой в поле.
Автор:  Oberst [ Пн: 23 апр 2012 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Вчера ездили в поле с Дельтой (рама 1,25м) и Пульсстаром (1,1 м). Искали по очереди обеими приборами. Честно говоря никакой разницы по глубине не заметил, сантиметры рулеткой не измеряли, потому что дальность на лопату оказалась одинаковой, да и не до этого было - хотелось успеть покопать, пока не обгорели на солнце.
Но Пульсстар оказался удобнее в работе, тк Дельту нужно было по приезду на место настроить, а PS2 только включить и все. Но учитывая необходимость сборки рам у обеих приборов, разница по времени оказалась незначительной (Покрутить один раз ручки нетрудно).

По итогам поиска - оба прибора даже на максимальной задержке не спасли от сплошного слоя деталей сельхоз- и прочей техники, минометных мин, крышек, алюминия и прочих крупных следов хутора, стоявшего там когда-то.
Под конец пользовались простым щупом)
Автор:  Коляй [ Пн: 23 апр 2012 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Тоже вчера в лес сходили. Перепутал рамки, взял не ту рамку 50/50 (разъём другой и витков меньше) пришлось с метровой рамой ходить. Проклял всё! Цепляеца за любую дрянь. Вобщем рама только для полей, причём незаросших. В лесу с ней делать нечего, разве что на полянках. Откопали какого то верхового хлама под слоем дёрна, намучившись прилично с определением самого хлама. Вобщем из пушки по воробьям.
Автор:  Oberst [ Пн: 23 апр 2012 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
По лесу тогда велосипед нужен. А вообще реально сделать 2 катушки без сильной перекройки схемы? Я где-то читал, что на Хаммерхед разносили катушки, сейчас уже не могу найти.
Автор:  Коляй [ Пн: 23 апр 2012 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Не знаю, думаю переделывать ничего не придёца ибо схема будет с нуля. Я бы так делал, с нуля. Берите делайте на сайте у Экскаватора велосипед. Схема есть ЗДЕСЬ, прошивка есть, печатку видимо делали уже люди, значит тоже должна быть.
Не следует делать метровую раму как описано http://www.metdet.ru/GL12x12.htm Нужно катушку помещать в трубки, иначе провод провисает и даёт модуляцию звука в такт с качанием рамки. Полная дрянь получаеца а не поиск.
Автор:  Oberst [ Пн: 23 апр 2012 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Такая катушка еще и неудобная, видел недавно в поле метровую, сделана также на крестовине из труб. Это был Clone PI AVR. На ремнях рама намного приятнее в поиске. Но со всеми ними нельзя ходить по лесу, их у нас мало, но все густые, много поросли и кустов, а они сильнее всего мешают. Так что буду делать велосипед, сначала с того сайта, который вы указали. Хотя про него не видел положительных отзывов, но и про дельту тоже разное писали, а все-таки искать можно.
Автор:  Коляй [ Пн: 23 апр 2012 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
А кто его собрал? По-моему единицы у кого получилось. Все же хотят на 3-х транзисторах спаять, а лупил что б как георадар как минимум!
Автор:  Oberst [ Пн: 23 апр 2012 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
В том то и дело, что собирали мало, а собрали так вообще единицы) Сейчас видел на райберте отзывы по этому прибору, причем неплохие результаты по грунту - каска с 1,5 м. Только не указано точно, с каким датчиком - рамой 1 м или большим велосипедом.

Вчера товарищ ездил с Дельтой на поиски - в итоге поднял 2 противогазных бака и циркуль с глубины 1,6 м. У него был с собой щуп 1,5 м, тот не достал, он сначала решил, что это прибор глюкнул, а потом все-таки выкопал их. Грунт был суглинок, настройки:
DELAY1 - максимум (160 мкс)[диапазон 40..160]
DELAY2 - 600 [100..900]
GAIN тоже немного убавлен
NOISE посередине.
Автор:  sashka [ Вс: 29 апр 2012 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Коляй писал(а):
Аппарат построил бы по разнополярной схеме. Один импульс в одну полярность, второй в другую.


А что это дает??? чет невкурю никак :oops:
Автор:  Коляй [ Вс: 29 апр 2012 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Это даёт возможность избавица от магнитного поля земли. Можно попробовать ради прикола задрать раму 50/50 вверх и повертеть из стороны в сторону. Сразу будет заметно. Да даже с маленькой катухой на импульснике было заметно. Эффект магнитометра.
Автор:  sashka [ Вс: 29 апр 2012 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
вот что значит опыт!! спасибо за пояснения
Автор:  Коляй [ Вс: 29 апр 2012 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Надо наверна далее немного пояснить, а то как то непонятно что там к чему. Импульсы разнополярные после усиления во входном каскаде, который должен усиливать в обе полярности естественно, поступают на синхродетектор и на дифф_усилитель. На выходе будет разность сигналов. Теперь если например появилось медленноменяющееся увеличение сигнала в катушке, например повернули конструкцию, в катушке навелось постороннее напряжение какой то полярности. На детектор поступит это усиленное напряжение сразу на оба входа. В дифф_каскаде эти напряжения взаимоуничтожаца и на выходе будет 0. По типу например +1в - (+1в) = 0. Если же под катушкой будет объект, то импульсы придут на один вход одной полярности, на другой вход - другой. На выходе будет разность этих напряжений, т.е. сигнал объекта. По типу +1в - (-1в) = +2в. Так работает дифф_схема на разнополярных импульсах. Конечно от промышленной помехи она не спасает, но от медленно меняющихся легко.
Но если вздумаеца делать двухстробовую систему, как в Дельте например, то придёца или ещё один детектор лепить, для вторых разнополярных стробов, или гнать все стробы через один, а потом отделять сигнал первых от сигнала вторых. И далее опять вычитать только теперь сигнал вторых стробов из сигнала первых. Как видно усложнение схемы налицо. Но если ходить осторожно и штангой особо не крутить, то можно и без двуполяра обойтись вполне.
Автор:  sashka [ Вт: 01 май 2012 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
это должно выглядеть примерно так?? :?:
Изображение
Автор:  Коляй [ Ср: 02 май 2012 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Достаточно было осцилограмы нарисовать. МК рисовать необязательно. Тем более что он не может отрицательные импульсы выдавать. Да и вообще МК неуместен в таких делах. имхо. Вот когда всё будет готово, всё будет на столе (а лучше в поле) работать, вот тогда можно уже и мк.
Автор:  SANIA1972 [ Сб: 19 май 2012 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Кто может выложить схему Delta Pulse с напряжениями по аналогии схемы Clone PI AVR.
P.S. Собрал, работает и пищит и "газует" , выставил TR2, TR3, приблизительно TR4 и TR5 (синхронизация осциллографа не позволяет выставить точно TR4 и TR5), но чутье 10 см на газовую плиту с маленькой катушкой, где непропай или залипуха никак не найду.... :(
Какие осциллограммы на остальные точки TR ?
Автор:  Oberst [ Пт: 20 июл 2012 0:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Собрал еще одну дельту на односторонней печатке, заработала.
Одного не ожидал: привык, что простые цифровые приборы заводятся сразу, а с аналоговым приготовился к долгому разбирательству, но она заработала сразу)
Отличие от той платы, которую я купил у турков: щелчки не исчезают. То есть она "тарахтит", как дизель на холостых, частота меняется переменником, но щелчки не пропадают. Если создать помеху (я нажимал пальцем на корпуса микросхем и IRF740:)), то ритм сбивается, но потом сам восстанавливается. Я не знаю, хорошо это или плохо, но теперь больше похоже на Пульсстар)
Ток потребления без катушки (с динамиком и светодиодом) - 40..60 мА. 60 мА при непрерывном звуке. Реакция на металл имеется, но пока нет большой катушки и корпуса, чтобы выйти с ней на улицу.
ОУ - LF357, но какой-то стремный, надпись хоть и аккуратная, но краской...
Конденсаторы поставил советские пленочные, во всех важных местах.
Резисторы 4К7 подбирал так, чтобы R23=R24, R25=R26 с точностью до 0,005 %. Хотя мой мультиметр и брешет значительно больше этой величины, но надеюсь на системность его ошибки, подбирал все-таки по равенству значений).
Пока что могу сделать вывод, что продаваемые турками платы соответствуют ими же выложенной печатке, и явных косяков нет.
Автор:  ON [ Пт: 20 июл 2012 8:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
В оригин. Дельте звук на 555, такой и должен быть. Какой звук у турков, не видел.
Есть у Дельты грешок - грунт. Я также ставил 357 с надписью краской, работало.
Автор:  Oberst [ Пт: 20 июл 2012 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
У них звук был также на 555. Но скорость автоподстройки была больше. Как ни крути Threshold на их плате, частота щелчков все равно падает почти до нуля. Насчет грунта заметил, что если раму положить на землю, в любом месте, она срабатывает на нее. Но мне это не мешает, я никогда не волочу раму по грунту).
А так вообще хочу сделать звук линейным, то есть чтобы частота звука нарастала линейно в зависимости от амплитуды сигнала. Это будет более информативно. Я так понял, для этого нужно только ГУН переделать ?
Автор:  Oberst [ Вт: 15 янв 2013 0:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Во время поиска с Дельтой заметил такую вещь, что на грунте чуйка максимальна при максимальной задержке и минимальном расстоянии между стробами. То есть при Delay1 = 105 us (min 25 us) и Delay2 = 105 us (max 850 us).
Второй строб в Дельте вычитается из первого. При уменьшении Delay2 эффективнее вычитается отклик от грунта за счет того, что при сближении стробов уменьшается разность их интегралов, которая в свою очередь вызвана уменьшением отклика на втором стробе. Отсюда следует, что еще лучше будет, если второй строб сделать немного длиннее первого.
Про 2 строба уже писал Andy_F (про патент US5576624). Похоже, что патент не врет, но нужно еще проверить более точно.
Автор:  onil3007 [ Вт: 29 окт 2013 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Кто что реально подскажет-посоветует -глубинник по --озеро и река. Глубины разные до 20м.
Автор:  SLBAST [ Ср: 30 окт 2013 0:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
Дельту пока собираю, но прошлой зимой выезжали на пару озёр.
Пробивали моим Клоном АВР и по проставленным флажкам прошёл камрад с ОГФ магнитометром.
Потом бензопила...
В общем рамой 120х120 в воде крупное железо брал где-то с 5 метров на пределе чувствительности. Общая глубина до 20 метров но толстый слой сапропеля.
Автор:  onil3007 [ Пн: 04 ноя 2013 8:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
SLBAST писал(а):
Дельту пока собираю, но прошлой зимой выезжали на пару озёр.
Пробивали моим Клоном АВР и по проставленным флажкам прошёл камрад с ОГФ магнитометром.
Потом бензопила...
В общем рамой 120х120 в воде крупное железо брал где-то с 5 метров на пределе чувствительности. Общая глубина до 20 метров но толстый слой сапропеля.

------------------------------------------------------
так как решили вопрос? до сапропеля добрались чем нибудь или нет?
Автор:  SLBAST [ Вт: 05 ноя 2013 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: что известно на сегодняшний день
onil3007 писал(а):
SLBAST писал(а):
Дельту пока собираю, но прошлой зимой выезжали на пару озёр.
Пробивали моим Клоном АВР и по проставленным флажкам прошёл камрад с ОГФ магнитометром.
Потом бензопила...
В общем рамой 120х120 в воде крупное железо брал где-то с 5 метров на пределе чувствительности. Общая глубина до 20 метров но толстый слой сапропеля.

------------------------------------------------------
так как решили вопрос? до сапропеля добрались чем нибудь или нет?

Щупом (несколько арматур по 2.5 м длиной скрученные вместе) до цели доставали. Но ездили мы не за чернягой, а бомбы... Хай они там и лежат до скончания веков.
Страница 6 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/