О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Пт: 29 мар 2024 12:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему
 [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс: 28 июн 2009 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
svk-1966 писал(а):
А вроде разница должна быть ~1000Гц


Кто такое сказал? Для каждого прибора своя катушка. То, что подходит для вайтсов, не подходит к тесоро. И наоборот.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июн 2009 21:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 0:05
Сообщения: 79
Откуда: Letland
Random писал(а):
У меня для White's-совместимой DD катушки (250мм) получилось на Rx 270 витков, пров. 0,15
при емкости конденсатора 33 нф.


Пытался вдохнуть жизнь в классик3 по Daemon-у, изготовил новую катушку, так как в предыдущей наверное в результате полимеризации смолы( с прошлого года) ушел баланс настолько, что даже в режиме все металлы прибор уже не работал, на ТХ получилось 30-35 витков проводом 0,65, на RX- как говорил выше 170, на конденсатор 33нф,после умотки,формовки и заливки,резонас 4600 получил уже с емкостью 29 нф, прибор работает в алл метал чуйка весьма хорошая,тональность звука на железо и цвет-мет разная,типа протяжный и короткий сигнал в режиме дискрим тоже,но нет баланса земли и дискриминации,тоесть какая-то есть,можно отделить никель,латунь и медь но почти в самом конце переменника,железо не убераеться вообще,и в крайнем положении регулятора дискриминации,вообще гасятся все сигналы,вот думаю не в этом ли причина, что малое количиство витков в приемной катушке,эти пресловутые 55 градусов увидеть не могу по техническим причинам связаными с работой осцилогрофа


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июн 2009 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Неправильно сделана катушка, от нее всё начинается. Попробуй хотя бы воспользоваться теми намоточными данными, что я привел. Как видишь, у Random'a примерно то же самое. У тебя не мог получиться резонанс на 4600 Гц при таких данных. Как ты настраивал контура? Нужно подавать с генератора, на автоколебалке нельзя настраивать.
Еще раз, для диаметра 250 мм - передающая 34-35 вит. 1 мкф; приемная 270-280 вит. 0.033 мкф.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн: 29 июн 2009 22:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 0:05
Сообщения: 79
Откуда: Letland
тоесть,нельзя настраивать на генраторе самого прибора? если так тогда все понятно,жаль проделаной работы,как говориться дурная голова рукам покоя не дает :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 30 июн 2009 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Если генератор автоколебательный, то нельзя. Если принудительный, то можно настроить в резонанс передающую катушку, но приемную все равно придется настраивать на отдельном генераторе.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 30 июн 2009 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 23 дек 2006 0:05
Сообщения: 79
Откуда: Letland
Вспомнил! этот же вопрос уже обсуждался,вдвойне обидно попасть на такие грабли :( В случае с классиком можно ли для настройки,в резонанс использовать схему из журнала "Радио" или нужен какой-то "мудрый" генератор если не сложно схемой поделитесь,Спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 30 июн 2009 22:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
"На коленках" можно сделать задающий генератор на таймере с многооборотным переменным резистором, поделить счетчиком, подать на контур через резистор в пару килоом. Лишь бы чем-то качнуть извне. Еще где-то в "других схемах" pictele вроде выкладывал подобную схему. Но лучше всего, конечно, иметь нормальный генератор.

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 30 июн 2009 22:28 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 июл 2008 0:55
Сообщения: 129
Откуда: BY
Я настраивал с помощью генератора на компе ( на форуме , в соответствующем разделе программа есть), то же через резистор, всё работает :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 30 июн 2009 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 29 июн 2008 22:02
Сообщения: 217
Откуда: Чеботаевск
Тут наверно понадобиться обыкновенный лабораторный генератор синусоидальных импульсов. По крайней мере я резонанс настраивал именно с ним. Его цеплял на генераторную обмотку а на приемную кондер, частотомер и осцилоскоп. И изменяя частоту на генераторной обмотке по осцилографу с частотомером смотриш на какой частоте наступает резонанс. Удачи. :wink:

_________________
Внешним видом овладели пора и к частностям переходить. (М.М. Жванецкий)


Последний раз редактировалось Serg_kk Ср: 01 июл 2009 8:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 0:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 24 янв 2009 22:42
Сообщения: 146
Откуда: ПЕНЗА
Daemon писал(а):
Если генератор автоколебательный, то нельзя. Если принудительный, то можно настроить в резонанс передающую катушку, но приемную все равно придется настраивать на отдельном генераторе.
Что-то с методиками непонятки .
Каждый др... как хочет . На автокалебалке настроили передающую , приемную на расстоянии в родной схеме тоже настроили . Совмещаем катушки в 2D - резонанс ушел и у приемной и у передающей . Второе . Кварцованый передатчик . Поймали резонанс у передатчика , на расстоянии поймали резонанс приемной - совместили катушки у передающей упала амплитуда у приемной убежал резонанс . Третий вариант . Кварцованый передатчик . Резонанс передатчика выставили . Приемную катушку вытащили резонанс на стороннем генераторе Г3-109 например . (По форуму почему-то все настраивают на самоделках . Параметры которых неизвестные .) Прицепили к приемнику совместили катушки - у передающей ушла амплитуда у приемной частота .
После всех мытарств вытаскиваешь резонанс у приемной и амплитуду у передающей . Это еще не кольцо , в котором прибавляется компенсирующая !
Только ссылками кидаться не нужно . По простому скажите словами .
Спасибо . Успехов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 7:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
цитата из одного "диалога":
Сообщения: 861 - это по теме "пи..ть в каждой ветке".

Судя по моим колл. постов, меня вообще гнать надо с форума (меряют то колличествами), потому что о тех процесах в катушках столько писано лично мной, уже просто ужасно... Лень писать одно и тоже...одно и тоже : читайте форум, читайте всегда, если хотите быт в теме. А так с наскока- опять скажут...вот забодал, п**ун. Или- "я постов некоторых вообще не читаю, одна вода, я читаю про Фому ."
Есть даже другая метода- подают с генератора (не самодельного) прямо на ТХ и меряют резонанс (ищут!) прямо на RX. В готовой конструкции... И ниче, справляются...

PS Генератором синуса (ктото писал- "синусных импульсов" ужас :D ) пользуюсь самодельным( с встроеным част\мером) но сделаным максимально приближенным к настоящему, с аттенюатором выхода шаг 10дб(50ом) Калиброваным в вольтах/милливольтах стрелочном изм. выхода по законам и наличии шкалы в дб.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 7:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 24 янв 2009 22:42
Сообщения: 146
Откуда: ПЕНЗА
Ciklon писал(а):
цитата из одного "диалога":
Сообщения: 861 - это по теме "пи..ть в каждой ветке".
..... Лень писать одно и тоже...одно и тоже : читайте форум, читайте всегда, если хотите быт в теме.
ОК .
Короче полюбому конечная подгонка параметров датчика по месту в схеме с реальным кабелем . Спасибо .
Успехов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 8:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Кабель- кабелем... Когда система катушек (ИБ) сбалансирована, то влияние их друг на друга вы же сами сводите к 0. Зачем же тогда балансировка? При этом параметры собственные остаются незыблемыми. А если есть "компенсационная обмотка" и она включена в цепь приемной, то естсвн будет погрешность, но это только погрешность, не ошибка принципиальная. Если можно говорить о таком способе компенсации как единственном и оптимальном. А с учетом добротности ТХ, то влияние на ее параметры чего либо вообще затруднительно оценивать. Поскольку избыток добротности прибавит влияние грунта в первую очередь, почему и кварцуют ТХ, чтобы снизить влияние на опорную фазу.
Писать о том- мало дня будет... А кабель,так он мало что влияет (когда все правильно 8) )
PS Делайте не резонансную систему, не будет вопросов ... Не в нем счастье, а в его отсутствии...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 9:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 24 янв 2009 22:42
Сообщения: 146
Откуда: ПЕНЗА
Ciklon писал(а):
PS Делайте не резонансную систему, не будет вопросов ...

Эт точно !
Успехов .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Объясняю "на пальцах"! Если кто-то не поймет - я не виноват!
Берется один контур, подключается к генератору, генератор крутится, ищется резонансная частота этого контура по осциллографу. Когда частота резонанса найдена и измерена, определяемся в какую сторону и насколько нужно сместить частоту. Либо добавлением конденсаторов, либо отмоткой витков (что предпочтительнее) добиваемся нахождения резонанса в нужной точке. Нужно учесть, что при умотке витков нитками, частота резонанса падает на 50-100-200 Гц. Всё зависит от диаметра провода, количества витков, а также от того, насколько сильно была скреплена обмотка при настройке, и насколько сильно она была стянута при окончательной умотке. Другими словами, этот уход частоты обусловлен изменением (увеличением) межвитковой емкости.
То же самое делается со вторым контуром. Оба контура укладываются в обойму, припаивается кабель и подключается к плате. Дальше - только настройка нуля! Всё! Ничего никуда не уходит, ни после укладки настроенных контуров, ни после подключения кабеля, ни после заливки, не е**те мозги! Сколько можно обсасывать элементарные вещи, тем более, что в КАЖДОЙ теме по КАЖДОМУ прибору можно обнаружить одно и то же!
Единственная хитрость при изготовлении ДД: катушку заливаю полностью, но оставляю болтаться настроечный виток, это видно на моих фотографиях. После застывания смолы кладу катушку под настольную лампу на трое-четверо суток, чтобы состарить заливку, после чего укладываю виток и приклеиваю его. ВСЁ! Никакой баланс со временем никуда не уходит, ничего не надо подстраивать, никаких монеток и гаек!

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 01 июл 2009 10:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 29 ноя 2005 15:08
Сообщения: 1184
Откуда: Брянск
Ciklon писал(а):
Кабель- кабелем... Писать о том- мало дня будет... А кабель,так он мало что влияет (когда все правильно 8) )
PS Делайте не резонансную систему, не будет вопросов ... Не в нем счастье, а в его отсутствии...


В "нерезонансной" системе тоже есть резонанс, это собственные резонансы контуров, которые надо учитывать потому, что от них зависит фаза в катушке. Это на первый взгляд там всё проще, а если вникнуть, то как-бы не сложнее получилось на практике. Почему у людей не получались катушки для GP, казалось бы, что может быть проще?

_________________
Доброй ночи и удачи!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср: 04 ноя 2009 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 01 май 2006 13:05
Сообщения: 112
Откуда: Санкт-Петербург
Про терки строительные. Их делают из вспененного пенополеуретана (ППУ). Разводится он из 2-х компонентов и заливается в нужную форму. Эта смесь увеличивается в объеме в 4 раза( до 20 раз некоторые виды). Одно плохо - время жизни состава неболее 1-2 мин. Давно думал попробовать эту технолгию. Только вот этот состав дороговат и продается не маленькими объемами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 ноя 2009 0:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
vladis писал(а):
Спасибо,значит 27/14 в норме.


Нет не в норме. 3:2 это не 1:2, это 1,5. Подтверждаю это отношение. Попытка сделать "приличную" катушку 1:2 дала печальный результат, до 30% потери. А вот 31см в длинну и 21 в ширину дают нормальные параметры. Так если проверить соотношение то выходит 1.476. Т.е. 3:2

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 ноя 2009 0:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн: 01 май 2006 13:05
Сообщения: 112
Откуда: Санкт-Петербург
Ciklon писал(а):
..А вот 31см в длинну и 21 в ширину дают нормальные параметры

Из моих опытов.
Делал тоже ДД 30х20 см. Получилось чувство на 10 % меньше чем у круглой ДД 28 см


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 05 ноя 2009 1:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Конечно, круг- наилучшая форма в этом смысле. Но круг имеет свои недостатки. Поэтому потери 10% - не сушественны по отношению к приросту шагового покрытия для эллипса типа "Кольцо". У Кольца чище диаграмма, дискрим понятнее.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 10 ноя 2009 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 18 июн 2008 14:59
Сообщения: 105
Вычислитель VDI от Ciklona будет работать в данной схеме или нет, а то он говорит что пойдет к любому IB прибору, а потом говорит что будет работать только в приборах где в Х канале вычтен грунт, а по моему в тех аналоговых схемах, что выложенны на форуме (кроме Veratora) грунт не вычитается в том канале.


Последний раз редактировалось Саша Ср: 18 ноя 2009 17:02, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 10 ноя 2009 19:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт: 10 ноя 2009 19:26
Сообщения: 464
Здраствуйте ,счас Даемон может захотеть побить меня ногами, но все таки ...
Напишите пожалуйста число витков компенсационной катушки в озвученном Вами конструктиве кольцо для вайтсов (
ТX 35 витков ~D 240мм , провод ~0,6
RX 250 витков ~ D 120мм провод ~0,2
Cх намотана внутри RX те D~=120 мм)

Поверьте честно перечитал все ссылки и 80% форума , перевел полкило провода , но свести лучше 3 вольт никак какие уж там мв .Число витков Cx как то в большинстве случаев в описаниях опускается, или болтается от 8,5 до 43, хотя и то и другое количество попробовал , отматывал по 2-3 витка до 0(сделал Cx чуть тоньше Rx на отдельной оправке .Догадываюсь что процесс тонкий - дайте пожалуйста правильный ориентир.
С уважением, Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 10 ноя 2009 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср: 23 июл 2008 0:55
Сообщения: 129
Откуда: BY
Цитата:
число витков компенсационной катушки

Что-то в районе 10-12, как выйдет, лучше с запасом намотать.
Компенсировать надо не просто витками, а петлёй из вывода Cx.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 10 ноя 2009 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Если при 10-12 витках не выходит компенсация, значит чтото не так . Не верно видать . Чудес не бывает. Не зависимо от того, есть петля или нет петли... Петля- это уже когда сам баланс есть и его нужно доветси то оптимума.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт: 10 ноя 2009 23:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср: 13 фев 2008 23:03
Сообщения: 138
Откуда: г. Череповец
Проверь правильно ли подключены между собой CX и TX. Выводы катушек попробуй поменять местами. Там не так много вариантов. А CX у меня на двух катушках по 11 витков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: