Схемы металлоискателей MD4U

Я не правильно выразился, не само вди выше, а пролазит откликом он чуть выше меди, с чем можно легко бороться маскированием. Да и по звуку слышен характерный протяжный сигнал, по крайней мере у меня так ...

Где конкуренция ? Как можно конкурировать с дорогущими приборами, опытными поисковиками и искателями, которые там ошиваются постоянно!?? Обсуждается другое - после всего этого вооружённого отряда были находки вроде советских копеек, прочей цветной мелочи - значит они пропускают, не видят. Хотя это нужный сектор. И глубина от 10см для 1сов.коп.. Тогда это система, закономерность. В этой же закономерности другой локальный вопрос : это же мечта идиота - собирать только нужное и не тратиться на всякий мусор. Но мусор копится, его же не убирает никто. Поэтому одной стратегией тут не обойдёшься. А собирать только кольца и только свежие ( сверху ) может и самый простой по возможностям прибор.
Как на каторге!

Я немного не то имел в виду.
Вот мы излучаем чистую синусоиду. И в приёмной катушке появляется синусоида от грунта, имеющая определённый фазовый сдвиг относительно излучаемого сигнала. И вот появилась цель. Она посылает в приёмную катушку свой сигнал, фаза которого смещена ещё больше.
Я попробовал нарисовать это на бумаге - получилось, что при более-менее сопоставимой амплитуде сигналов, суммарный сигнал будет не синусоидой, и его пик будет смещён в сторону более сильного сигнала. Или я ошибаюсь, и грунт+цель в любой комбинации дают суммарный сигнал в виде правильной синусоиды?

И ещё дурацкий вопрос насчёт импульсных и фазовых МД:
Если в передающий колебательный контур фазового МД подать импульс (или серию) - возникнут ли в контуре затухающие синусоидные колебания достаточной силы, чтобы их возможно было поймать приёмной катушкой? Рассуждая чисто по-дилетантски: так мы можем за счёт импульсного принципа "поймать" в тяжёлом грунте мелкую цель, а затем, анализируя амплидуду, скорость затухания и фазовый сдвиг в приёмной катушке, определить характер цели.
По сути получается то же, что поиск в режиме "все металлы", а затем "доводка" цели в режиме дискриминации.

К слову о пивных жестяных крышках. Причина, по которой они могут обнаруживаться чистым и стабильным цветным сигналом может быть в том пресловутом "галло". Эта область вокруг металлического тела с повышенной проводимостью из-за ионов. В общем, это известно, но опишу ещё раз. При коррозии металла он отдаёт в окружающую область свои положительные ионы, а сам заряжается отрицательно из-за избытка электронов. В результате вокруг него образуется слой положительно заряженных ионов. При этом объём этой области зависит от возможности среды участвовать в окислительно-восстановительной реакции : от кислотности, температуры, аэрации, проводимости воды и т.д.. А мы своим прибором видим это "галло", и , вероятно, магнитные свойства оказываются на его фоне сильно подавленными,- вот и получаем стабильное ВДИ 55-60 у.е..

Вероятно, ошибаетесь… Складываются не синусоиды, а гармонические Сигналы, представляющие собой комбинацию из двух ортогональных составляющих на фазовой плоскости.
Например, имеется запись синусоидального сигнала: S=А*sin(wt+ф)
На фазовой плоскости например с нулевым сдвигом координат имеем два отсчета этого сигнала:
Re=A*cos(ф) , и
Im=A*sin(ф)
Аналогично находим проекции другого сигнала. Складываем эти проекции и находим проекции суммарного сигнала… дальше –амплитуду и фазу суммарного сигнала…

Ну вообще-то , смесь двух ( или более ) синусоид одной частоты не может быть чем-то иным , кроме синусоиды той же частоты

Речь шла о двух синусоидах смещённых по фазе. Должна получиться какая-то "промежуточная" кривая.
Ну это всё уже выше моего понимания.

Впрочем, практического значения мой вопрос не имеет - это я просто полюбопытствовал: чтоб понять, что происходит "под катушкой" и как это подаёт человеку прибор.

Даже обычная катушка выполняет роль модулятора, когда мы возле неё машем ферритом, грунтом, солёной водой и т.п.. А тем более датчик со сложными связями... Поэтому не всё так просто, как сложение двух синусоид.

Новая работа по теме грунта от rmdetector : http://www.rmdetector.ru/forum/viewtopi ... =19&t=6163
Как мне кажется, это такой же метод, о котором я уже упоминал на форуме, - работа измерительного автогенератора на склоне АЧХ колебательного контура. Т.е. мы вводим в схему автогенератора дополнительную фазосдвигающую цепь, которая и позволяет получить асимметрию на различные мишени,- грунт, феррит, металл... Как например это сделано в http://www.rmdetector.ru/forum/viewtopi ... =19&t=6160
Но в схеме с магнитной связью того фазосдвигающего элемента схемы, мы получаем ещё и пространственную асимметрию датчика, что может быть минусом. Хотя, очень интересно узнать реакцию противоположной стороны датчика на солёную воду, например. Одной стороной искать в магнитном грунте, а другой - в солёном. Это чудо было бы.
Как вариант реализации дополнительного сдвига фазы в автогенераторе, можно использовать отвод в основной катушке... Можно пробовать и другие цепочки, но связь по полю с геометрической асимметрией, как-то настораживает своими последствиями...

А это для Maki, информация для демонстрации. Был вчера на пляже, прошёл метров 50-100,- догнал мужик, который заявил, что " он не для того устроился спасателем сюда, чтобы я здесь искал". На первом фото - результат поиска с импульсником "Пират". Балтика, чистый мелкий песочек, - у мужика, как выяснилось, АСЕ-250, режим "все металлы" и катушки 5" и стандартная. Как видно, часть монет лежали долго...
Следующие фото - сравнение с Фишер Голд Баг. Однако, стоит отметить, что я в основном знакомился с его работой среди камушков с различными магнитными свойствами и с разным размером - от песка. И это другой пляж. Кстати, на том же пляже есть песок чёрно-красно-коричнего цвета, почти, как сумка. На этом песке я не смог толком искать даже импульсником,- местами толщина слоя песка не определена. Очень похож на жирный чернозём.
С Фишером смог работать среди камней только катушкой около 5". В сравнении с импульсником шумнее,- это из-за большего потенциала по чутью. "Пират" почти не шумит на обычном песке, на "чёрном песке" и среди камушков начинает вести более шумно, но всё же гораздо тише и адекватнее физической обстановке.
На фото не показан мусор, который был у обоих приборов, но у импульсника примерно пропорционально больше - раз в 10-20.

Вадим, я думаю вам осталось всего-то ничего для того чтоб "добить" исследование и получить интереснейший результат!)))
У вас есть и импульсник, и волновик. Что если взять заведомо тяжёлый песок, закопать туда несколько стандартных целей, включая и типичный мусор, и пару-тройку золотинок (с верёвочками чтоб не потерять), и монетки, а затем сравнить работу по ним и Жука и Пирата. Я думаю, может получиться интересное сравнение. Теоретически, цели будет ловить импульсный металлоискатель, а вот затем, разгребая песочек, вы можете попробовать отличить нужные цели от мусора.
Это к идее совмещения импульсного и волнового металлодетектора в одном приборе.)

Вы можете отключить эти сообщения.

У вас большие слишком надежды на PI . Золотинки все соотв. приборы видят достаточно не плохо но на воздухе. В сумме с грунтом это все печальнее.

Так вот же! Но грунт - это общее понятие - есть феррогрунт, есть соль, есть многочисленные ферро-камушки, по размеру мишеней... А импульсник показан для опорной точки, чтобы было понятно, что на самом деле творится под катушкой, и что могут пропускать балансники, при неправильном (или ещё как) использовании.
P.S. я там с фото намудрил-перепутал-забыл кое-что по незначительным мелочам, но суть правильная. Чутьё применённого импульсника на 5 сов.коп. и золотую серьгу одинакова с АСЕ-250.

Сегодня очередной казус вышел...- очень поучительный, только пока не понятый мной... Гулял на днях по пляжу - учился, наблюдал за работой Голд Баг. Отдыхающие рассказали, что где-то там женщина кольцо потеряла и сидит ждёт... Ну, я выслушал... Потом другой "камрад" обогнал меня вдоль раздела ( я шёл по линии "прибоя" - гроза была накануне). Его, конечно, попросили поискать... Мы встретились ближе к вечеру. У него АТ ПРО. Рассказал, что не нашёл ничего толкового - ну, и я, как всегда...
Прошло два дня - снова гулял и решил взять "Импад-Пират" с маленькими переделками. Тот же участок - специально сравниваю находки после балансника. Ну, мне там рассказали, сколько у кого колец..., цепей... - молодцы! Куда уж мне... Где-то уже под вечер встретились женщины - рассказали про кольцо. Показали место и за полторы полосы нашли мы кольцо с бриллиантами, памятное!
...А я ведь именно вдоль этого места проходил с Голд Баг три раза - специально ! Я не знал, что там кто-то потерял - там просто место мне показалось интересным - низинка, лужа,- вот я и трижды тщательно прошёл ! И кольцо пролежало пять дней !
Вот и добрым молодцам урок!
Кстати, про сплошной красно-коричневый ферро-грунт мне рассказали, что там никакие приборы не работают - можно искать, только если вычистить весь слой этого песка.

В связи с большим количеством просмотров предыдущих фото, осмелюсь продолжить показательные примеры тех же явлений, но на примере небольшой статистики. Если администрация сочтёт это неуместным, надеюсь на пояснения. )
Ниже - фото некоторых найденных предметов за те дни, которые описал в сообщении выше. Первые два - поиск с Фишер "Голд Баг" с катушкой около 5", В первый день прошёл метров 200-300,- пошла гроза... На следующий день прошёл первые 200м и ещё 500-800м,- фото 2. В этот же день прошёл мимо кольца, о котором писал выше.
Параметры Фишер "Голд Баг" : серьга - 15-16см, 2руб.никель - 32-35см, 5сов.коп. - 32-34см, 5руб.медь - 28-30см.
Поиск вёлся в полосе прибоя,- на максимальном расстоянии, куда постоянно домывала волна. В других зонах находок было меньше. Баланс грунта проверялся с подавлением соли, горячих камней ( примерно 88 у.е.), и по умолчанию (82,9 у.е.). Наилучший результат был в последнем случае ( или с БГ от "гор. камней"),- отстройка от соли приводила к резкому уменьшению чутья на никелевые монеты. Как уже упоминалось, отстройка от горячих камней, хотя и повышает чутьё по золоту, но практически малоэффективна из-за разношёрстности этих самых камней. Такая же история со слоистым песком с прослойками из"чёрного песка".
Как мне рассказывают, в этом месте ищут много и регулярно...) Тем не менее по фото видно, что количество монет примерно пропорционально длине пройденной полосы - сравните рис.1 и 2. Во второй день копал дольше, но и тщательнее, выкапывая явно железные цели - но о них пока не будем. И такой режим всё таки пропустил кольцо...

На 4-й день прошёл с импульсником "Импад-Пират",- фото 3. Его параметры серьга - 12-13см, 2руб. никель - 27-29см, 5сов.коп. - 28-30см, 5руб.медь - 23-24см. Настраивался на максимальное чутьё к золотой серёжке, в результате чутьё даже на никелевые монеты начало заметно уменьшаться, а на медь вообще упало...
Фото 3 показывает, что балансник видит медь в этом грунте лучше и мало что оставил импульснику. Так же можно сделать предположение, что глубина-чутьё на медь почти не теряется в сравнении с воздушными тестами. Этот же вывод можно сделать и по рассказам некоторых других местных копателей.
Импульсником прошёл примерно 200м, как в первый день и ещё 200м,- до кольца не дошёл метров 50-100, так как много копал... Однако количество никелевых монет показывает, что прибор берёт в данном грунте примерно в два раза глубже балансника а чутьё последнего падает заметно больше, чем в 2 раза! Если бы отстроился от соли, то вообще бы не было чутья в этом секторе!
Так же стоит отметить большое количество шариков из фольги, найденных балансником,- непонятно, кто их скатывает?))) А вот импульсник таких шариков практически не находил, хотя часто находил плоские маленькие кусочки такой же фольги, которых не находил балансник...-такая петрушка.)))
В общем для меня это пока выглядит, как кризис самой идеи "баланса грунта" в одночастотных приборах.
На рис.4 находки спустя много дней - видимо, кто-то прошёл с каким-то супер-прибором... - находок стало резко меньше...

выхХ=выхY

Прошу не пинать, в этот вопрос особо не углублялся, а именно о влиянии грунта на ТХ.. Он меняет лишь индуктивность обмотки? Амплитуда гуляет ведь на перепадах грунта, а это не есть гуд.. Помниться Циклон ролик показывал где РХ закорочена а прибор в статике, реагирует на поднесение монеты или ферро к ТХ. Применять мостовую безрезонансную ТХ как в Вератор 4 или придумать каким другим методом стабилизировать ТХ? Я думаю это немаловажный момент в борьбе за сантиметры.

Итак, мужик сказал - мужик сделал! Поскольку обещал фото и замеры для "чёрного песка" - выкладываю некоторые данные. Надеюсь, что это поможет в развитии темы "баланса грунта" и пр..
Фото песка с одного из пляжей. Не стал его уменьшать, чтобы была возможность рассмотреть структуру. В прошлом году на данном пляже песок был более красно-малинового цвета - в этом году более серый песок. На данном пляже плотность "чёрного песка" такова, что невозможно ходить в режиме "порогового тона" ( в трэше") практически на всей сухопутной части, начиная от воды и до крутого склона, где его концентрация резко увеличивается из-за накопления штормовыми волнами. Именно в этой части был взят данный образец на фото. Обычно чёрный песок уложен с белым ( кварцевым) чередующимися слоями произвольной толщины и расположения. Из-за этого в "трэше" прибор реагирует, как на сплошной "ковёр" из металлических предметов, а в дискриме прибор часто выдаёт глючные сигналы, хотя никакого металла нет ! Это сильно усложняет поиск. Опираться на ВДИ становится невозможно, потому что, например, для копейки ВДИ легко может залетать в железный сектор даже в местах, где визуально песок однороден и визуально светлый, почти белый... Глубина обнаружения падает более чем в 2 раза - по замерам для аллюминиевой большой винтовой водочной крышки ( ВДИ где-то за 70 ).
Баланс грунта невозможно установить, - использовался прибор с возможностью б.г. с шагом 0,1 в пределах от 0 до 100 у.е.. На ферриты ВДИ ~ 88-89, а на данный грунт прибор показывал до ~90-92. Но уменьшения реакции на грунт, увеличения глубины обнаружения и т.д., при настройке не наблюдалось...
По фото. Судя по количеству примагнитившихся частиц, их содержание в среднем около 50%, но местами может быть гораздо больше. Данное кристаллическое вещество чёрных оттенков не проводит электрический ток.

Попробую делать наливные сердечники для пинпоинтеров и сварочников - если получится, а там будет видно.

не понимаю как грунт можно хоть как-то вырезать
допустим есть остаточный разбаланс датчика с неизвестной фазой и амплитудой
я калибрую его по воздуху система компенсации добавляет противофазный сигнал
дальше при приближении катушки к почве появляеться сигнал от грунта
он имеет угол около -90
запускам компенсацию снова находим решение казалось бы проблема решена
но она решена только если б грунт был однороден и самое главное катушка находилась бы над грунтом
на постоянной высоте а это совершенно недостижимо
в результате при изменеии высоты датчика над грунтом меняеться амплитуда от грунта а соответственно должа меняться
и амплитуда компенсации вопрос как это сделать?
если не менять амплитуду компенсации то любая яма буде давать отклик как на медные монеты так как при пропадании сигнала от грунта
противофазный сигнал компенсации как раз дает +90
пробовал на практике так и есть

Ну да , действительно - несмотря на все ухищрения , в одночастотном приборе полностью устранить влияние грунта невозможно

В многочастотном - другое дело , там есть возможность убрать ложные сигналы металла , возникающие от неоднородности грунта .... но вот полностью гарантировать отсутствие ошибок дискриминации "чёрный-цветной" - нельзя и там , из-за чисто физических причин ....

Грунт "убирается" не компенсатором, а алгоритмом. В большинстве приборов никакого компенсатора вообще нет.

Алгоритмом можно убрать сигнал, лежащий с диапазоне рабочих напряжений Рх. Если грунт совсем тяжкий, отношение сигнал/шум увеличивается, падает чувствительность. Как предел - перегрузка входных цепей сигналом от грунта. Сигнал от грунта, как интегральную составляющую, нужно резать еще в датчике. Пока только одно видео от Ятагана (сбросил Демонск) с подобным девайсом. https://www.youtube.com/watch?v=Cz8dGrTGnY4 Что странно - никто даже не пытался собрать датчик с двумя приемными катушками, включенными встречно. Только утверждения, что работать не будет, хотя никто не пробовал. "Внутренность" выглядит примерно так: , снаружи на эти две Рх наматывается Тх. По простому иллюстрация работы - берем трансформатор, лучше всего серии ТН, или ТАН, у них обмотки точные, соединяем у двух равных по напряжению обмоток начала. Меряем напряжение между концами обмоток - милливольты, обусловленными небольшой несимметричностью намотки... Так же и у датчика будет от грунта компенсация, поскольку грунт по определению даст одинаковый сигнал на обе катушки. С тем же напряжением и сдвигом фазы. Полезный отклик появится при перекосе поля в одной катушке. Однако, для Квазара такой датчик непригоден, поскольку опорный сигнал нужно брать от одной из Рх. И требует доработки алгоритма. Потому был отложен до изготовления достаточного количества штатных датчиков

Такие катушки (бигфут, 8-ка..) хорошо работают под водой, особенно если инверсную зону датчика приподнять над грунтом... В обычном сухом поиске на пересеченной местности никаких преимуществ - нет.
В прибрежной зоне (катушка в воздухе порхает над заливным прибоем..) не помогут никакие ухищрения, т.к. фаза принимаемого сигнала постоянно меняется в диапазоне: от фазы грунта (~-80гр) - до фазы с.воды (~-5гр). Будут обнаружены только те Цели, уровень отклика от которых превысит уровень "мешающих" сигналов.
Импульсник имеет провалы в чувствительности к грунту и к соленой воде, мелкой бижутерии..., но в прибрежной зоне смесь Грунта + с.воды не попадают в эти зоны низкой чувствительности, поэтому сигналы от этой мешающей смеси будут ограничивать общую чувствительность прибора.