О сайте Группа в контакте RSS Годограф Volksturm Импульсные металлоискатели IB металлоискатели Пинпоинтеры Другие схемы Заказать Конструкции металлоискателей Полезные ссылки

Схемы металлоискателей MD4U

Сборка, настройка, обсуждение, теория и практика построения металлоискателей.
Текущее время: Вс: 16 июн 2024 9:04

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Один виток проволоки на этой частоте не будет иметь никакой внешней т.ск. индуктивности. Речь можно вести только о проводимости металла, который в состоянии иметь индуктивнось. Но для этого нужна добротность, т.е. соотв тело, сечение. Что и регистрируем в виде сдвига фазы. Вы же так любите RL фильтры... Что за вопрос...
Трепология одна.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 09 окт 2008 12:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 


Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
Ciklon писал(а):
тюфу ты...так индуктивность той катушки от чего меняется? Что тот лист из фольги не переизлучает ту же энергию той же катушки? За счет того же . Или есть какая то другая сила, которая на расстоянии может повлиять на магнитный поток, кроме самого магнитного потока?
Индукция - это электромагнитная категория... Природа ее однозначна и неизменна. Распространяется поле во все стороны равномерно и воздействует на все, где возникает эл. ток. Что фольга, что лист, что проволока.



Всетаки есть разница в изменении индуктивности? А ведь RLC на микротоках равотает (мой на старой работе мерял на амплитуде 0.1В, набор часток от 100Гц до 100кГц ) - то-есть сигналы примерно сравнимы что и сигнал от далекой монетки не правда ли? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:18 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 25 дек 2005 18:48
Сообщения: 193
Откуда: Хайфа
[quote="Petrucho"]
Покажите хоть одну книжку или статью - где описана "индуктивность металла". Если такой книжки нет - то пора на Нобелевскую премию заявку подавать :)

Пока имеем лишь разнобой в терминологии.Практика же гораздо интереснее подкидывает примеры.Как-то попал в одном месте на россыпи "жареных гвоздей".Вроде как из железа,а пели цветом.Видимо не только химический состав целей имеет приоритет,но и агрегатное состояние оных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Конечно изменится. Это естественно. Только это не относится к сбалансированному трансформатору. Индуктивность обмоток не является принципиальным двигателем процесса, а есть паразитная субстанция. От нее всячески избавляются, снижая и снижая ее.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 09 окт 2008 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 26 авг 2007 12:54
Сообщения: 1063
shiva писал(а):
...Как-то попал в одном месте на россыпи "жареных гвоздей".Вроде как из железа,а пели цветом.Видимо не только химический состав целей имеет приоритет,но и агрегатное состояние оных.



Речь идет о магнитном гистерезисе. Сейчас пора бежать - завтра ссылки на это явление подкину.


Последний раз редактировалось Petrucho Пт: 10 окт 2008 6:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс: 06 ноя 2005 11:17
Сообщения: 4526
Откуда: С.-Петербург
Petrucho писал(а):
Andy_F писал(а):
На каких фактах основано последнее утверждение ? Умозрительный эксперимент ? :D


Чтобы развяёть миф о магическом "переизлучении"...

Предполагаю...

Так я и думал, что фактов нет, а теория высосана из пальца. То есть, "вы мне факты давайте, а я предполагать буду" :) .

Мишень можно представить, как параллельное соединение L и R. Источник - патенты того же Минелаба, да, думаю, и в других патентах есть тоже самое, мысль не нова. Цепочка реактивная, обладает ярко выраженными фазосдвигающими свойствами. Сдвиг фазы на данной частоте естественно зависит от значений L и R (иными словами - от свойств мишени - матерала и формы). Вот, собственно, и всё - поле переизлучается (или отражается, в данном случае, это синонимы) с фазовым сдвигом относительно возбуждающего поля, что и регистрирует прибор.

Кстати, частотная зависимость сдвига фазы мишенью и приводит к тому, что дискриминация на слишком низкой или слишком высокой частоте затруднена тире невозможна.

Petrucho писал(а):
Кстати Энди_Ф у вас в арсенале Эксплорер - очень интересно что покажет его дискрим? Отличит железо от меди?

Что касается "кольцевых" мишеней, то очевидно, что соединение в кольцо резко меняет свойства эквивалентной цепочки, что приводит к недостоверной идентификации. Эксплорер железные кольца за медь обычно не принимает, но за латунь - случается, особенно если кольцо ржавое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Это не верный пример. Потому что сечение мало, тела нет. По этой же причине фольга дает 0 сдвиг фазы. Но предмет из того же алюминия дает исправно ВДИ. И это вовсе не из-за индуктивности катушки, а из-за индуктивности самого металла, добротности его L при наличии R Индуктивность там тоже есть однако.
Индуктивности там нет,ыть её там физически не может,есть индукция ,это разные вещи вытеснение или накопление поля (проще перемагничивание) перемагничивается все но свойства эти разные..А сопротивление есть (как раз им и пределяется проводимость)..Но RL свойства есть и зависят и от частоты и от сопротивления проводимости,и от способности индуцировать поле,поэтому видимо и в патентах для передставления физических свойств и берется такая формулировка,фольга плохо индуцирует почему? неможет она нормально ту фазу стянуть L физические,индукция есть а индуктивности нет...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Последний раз редактировалось Serj Чт: 09 окт 2008 13:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Serj писал(а):
Индуктивности там нет,ыть её там физически не может,есть индукция ,это разные вещи вытеснение или накопление поля (проще перемагничивание) перемагничивается все но свойства эти разные..А сопротивление есть (как раз им и пределяется проводимость)..


Индукционный ток и соответственно поле всегда направлено так чтобы противодействовать тому полю, которое его породило, иначе получился бы вечный двигатель, хотя я может опять что не так понял, по вам мысли как блохи по собаке скачут, не в обиду будет сказано :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Drey писал(а):
..Индукционный ток и соответственно поле всегда направлено так чтобы противодействовать тому полю, которое его породило, иначе получился бы вечный двигатель, хотя я может опять что не так понял, по вам мысли как блохи по собаке скачут, не в обиду будет сказано :D
Совершенно не обижаюсь,даже лестно как-то ,да уж не могу прямо мысль выразить наверно из-за того что непонимаю как еще можн донести мысль,впринципе итак всем известную,при воздействии поля на предмет у нас появляется скин-эффект (поверхностное движение токов) по поверхности предмета это и есть фактор определяющий проводимость это АКТИВНАЯ составляющая поля цели,при движении тока по поверхности возникает ЭДС,направленая в противоположную сторону,как вы и правильно заметили это РЕАКТИВНАЯ (направленая в противоположную активной) ,оба фактора присутствуют в переизлученном (индуцированом )вторичном поле ,как его часто называют переизлученом поле...Часто Циклон упоминает что фазы по отношению друг к другу должны быть незыблемы 0 и 90гр в СД именно по этой причине,потому как тогда только возможно вычислить точное ВДИ ,в связи с тем что димагнетики,парамагнетики и ферромагнетики имеют разные свойства по свойствам электронов, то и реактивный эффект у них разный (это и влияет на фазу пресловутых 90гр ) этим и выражена реактивность предмета которая неизменна для поверхности предмета(определенного типа),но сильно зависит от формы и положения(пример с проволокой)то что участвует в формировании поля от предмета.А это поле действует на связь катушек и т.д. опять к началу дискуссии.. Это физика,от неё никуда...Еще раз извиняюсь за блох в мыслях,но что поделать уж как могу :oops:Кто захочет поймет...Взаимодействие токов и противотоков и пораждает понятие индуктивности ,но только взаимодествие (аналог L) а сам предмет L иметь физически не может..Это применяется для создания и понимания модели цели а также наделением её определенными свойствами..

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Serj писал(а):
Взаимодействие токов и противотоков и пораждает индуктивность ,но только взаимодествие (аналог L) а сам предмет L иметь физически не может..Это применяется для создания и понимания модели цели а также наделением её определенных свойств..


Индуктивность у нас грубо говоря что такое, это контур с током, который уж так сложилось имеет некоторую энергию, запасенную в окружающем его поле, при отключении тока происходит явление самоиндукции, а так же индукции в соседний контур если он есть
Приведу пример из ПИ, грубо говоря подали в катушку импульс и держим, снимаем импульс - создаем резкое изменение поля во времени, которое наводит в цели индукционный ток, так это ток не пропадает сразу а имеет место затухание, т.е. в контуре "ЦЕЛЬ" была запасена некоторая энергия, а раз она запасена, значит имеет место индуктивность, какая никакая, но она ЕСТЬ! В общем раз там текут токи по каким то неведомым контурам-дорожкам, значит есть и индуктивность, нельзя же представлять себе индуктивности только как реально намотанные витки на что либо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 15:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Индукция- это явление природы. Индуктивность- это способность накапливать энергию. Это разные понятия. У вас в голове просто нет стройного представления. Есть ток - есть индуктивность, нет тока, нет индуктивности. О чем вы рассуждаете? На какую индуктивность влияет цель если ее нет?
Другое дело если подключить катушку к генератору. Ток в ней есть и индуктивность на месте. Потому и изменяется она под действием металла, который опять же воздействует своим, переизлученным полем, он сам его излучает. А тут где индуктивность? Вы говорите о том, чего нет! В РХ катушке нет тока... И то что там возникает есть результат переизлучения монеткой первичного поля, которое не вычтено и не вычитается.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Последний раз редактировалось Ciklon Чт: 09 окт 2008 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
В сети

Вы можете отключить эти сообщения.
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Drey писал(а):
...Приведу пример из ПИ, грубо говоря подали в катушку импульс и держим, снимаем импульс - создаем резкое изменение поля во времени, которое наводит в цели индукционный ток, так это ток не пропадает сразу а имеет место затухание, т.е. в контуре "ЦЕЛЬ" была запасена некоторая энергия, а раз она запасена, значит имеет место индуктивность, какая никакая, но она ЕСТЬ! В общем раз там текут токи по каким то неведомым контурам-дорожкам, значит есть и индуктивность, нельзя же представлять себе индуктивности только как реально намотанные витки на что либо
Логично.. как раз это затухание вызвано реактивностью,а длинна хвоста я так понимаю амплитудой (размер цели применительно к ипульсникам),однако чтоб ту реактивность вычислить всеравно приходится прибегать к системе сбалансированых катушек т.е. к ИБ системе опять.. как ни поверни без ИБ системы катушек реактивность реальную высчитать неможно...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Опять фигня. Мало кто ПИ строит на ИБ. Все мотают просто бублик, корзины...Что трудно вспомнить?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Индукция- это явление природы. .
В случае с МД мы используем явления природы, путем самостоятельнй генерации поля получаем ту индукцию которая возникает из за определенных физических (нами вызваных) процессов в физическом теле :roll: ..В данном случае вы рассмотрели причины возникновения индуктивности ,благодаря чему и получаем индукцию и как её производное - переизлученое поле с определенными характеристиками :roll:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Опять фигня. Мало кто ПИ строит на ИБ. Все мотают просто бублик, корзины...Что трудно вспомнить?
Не трудно...но увы на этих корзинах кто либо ВДИ вычислил ?..Нет не вычислил никто на бублике не в состоянии выковырять это... только система ИБ ... Как пример GP в инструкции прямо написано на монокатушке дискрима нет и невозможен..На сбалансированой есть,но относительный... Это ПИ система и крутая...и фирмы известной..

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб: 24 ноя 2007 2:47
Сообщения: 89
Мне кажется, нужно более чётко сформулировать основное положение (типа закон):
Катушка, в отсутствии тока, представляет из себя простой моток провода, лишённый электрических параметров. В том числе и индуктивности.


Последний раз редактировалось So2 Чт: 09 окт 2008 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Ну все верно.... Так о какой индуктивности идет речь в ИБ катушке? Откуда она там берется, чтобы быть основой для определения цели и проч...Почему она ,"индуктивность", не влияет на параметры того же ВДИ? Почему работает ИБ у Минелаба, широкополосная система... Почему работает Кощеевский печатный датчик? Широкополосный... Я бысам задумался. если бы не понимал. Может всетаки чтото тут не так? Может всетаки нет никакой индуктивности? А есть просто явление вихревых токов, вторичного излучения предметом проводящим? А как быть с другими "телами", грунтом например?
Чтобы это все утверждать и рассуждать нужно все хорошо продумать и осмыслить. А просто каламбур, зачем?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
Ну все верно.... Так о какой индуктивности идет речь в ИБ катушке? Откуда она там берется, чтобы быть основой для определения цели и проч...Почему она ,"индуктивность", не влияет на параметры того же ВДИ? Почему работает ИБ у Минелаба, широкополосная система... Почему работает Кощеевский печатный датчик? Широкополосный... Я бысам задумался. если бы не понимал. Может всетаки чтото тут не так? Может всетаки нет никакой индуктивности? А есть просто явление вихревых токов, вторичного излучения предметом проводящим? А как быть с другими "телами", грунтом например?
Чтобы это все утверждать и рассуждать нужно все хорошо продумать и осмыслить. А просто каламбур, зачем?
Вот и пытаемся осмыслить все вместе и придем т.ск к общему знаминателю....Ну широкополосная она там потому что там LR контура на индуктивности изменеие на R нет как результат значение L компоненты.. LC систему даже и не упоминаю,анахроизм уже.. Так а что тут непонятного,давно известны системы измерения индуктивности на основе LR .. меряют?- меряют.. все просто.. а тут поля,поля мишени влияют на поля датчика,как резльтат измениение поля а через него изменение ... ну уже надоело в самом то деле...я бы и сам готов уже поверить что мы ловим датчиком какой то сигнал..но это же не так ,он возникает в закрытой и отбалансированой системе у которой есть и своя добротность,не обязательно это острый резонанс ...

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс: 16 дек 2007 12:30
Сообщения: 591
Откуда: Херсон, Украина
Serj писал : … без обид,ты хорошо подумал прежде чем писать?!? то что закорачивая проволочку ты заставляешь токи двигаться по кольцу и тем самым по полям (вытесняемым,по правилам буравчика) превращаешь его магнитные свойства по характеристикам близким к диамагнетикам как раз из-за изменения его свойств именно индуктивных свойств,ты же замыкая кольцо превращаешь один предмет с одними индуктивными свойствами в другой предмет,с совершенно другими индуктивными свойствами..изменение фазы напрямую зависит от индуктивных свойств мишени..

Да – я такой :evil: : «ты же замыкая кольцо превращаешь один предмет с одними индуктивными свойствами в другой предмет,с совершенно другими индуктивными свойствами..» бойтесь , я шайтана однако :twisted: !!! Меди как было , так и осталось , количество витков и диаметры при замыкании сохранились , от чего тогда по Вашему изменятся индуктивные свойства проволочки ? От того что к ней подключили нагрузку - ее собственное сопротивление ? Индуктивные свойства катушки от того что ее замкнули или нагрузили внешним резистором – не меняются , из за замыкания концов под действием внешнего поля Тх появляется ток по кольцу – ток противоЭДС , порождающий вторичное эл магнитное поле , которое мы и фиксируем на Рх .Если Вы скажете – а как же добротность ведь изменяется при замыкании , а добротность – это следствие проводимости , а не индуктивности – чем меньше потерь – тем выше добротность , с индуктивностью она ни как не связана .

На счет «.. природа изменения фазы сигнала не зависит от именно индуктивных свойств мишени ...» вообще - конечно зависит , но в конкретном контексте имеется ввиду – что изменение индуктивностей Рх и Тх в следствии приближения к ним небольшой мишени – есть для IB свойство паразитное , с которым нужно бороться и Циклон много , много раз об этом говорил , лечится минимизацией индуктивности обеих катушек , вот хотя бы обратите внимание – у импульсника катуха Тх/Рх всего то 18 витков и видит при этом не хуже IBшника с Рх в 180 витков того же диаметра – парадокс ? нет конечно – к этому в самопальных IB придем чуть позже , будет кстати моим следующим испытуемым .

Petrucho писал : … Чтобы развяёть миф о магическом "переизлучении" при котором магически двигается фаза. Кстати спасибо Евстепу за хорошую идею с витком проволочки.
Так вот берем тонкую медную проволочку и делаем из неё кольцо (спаиваем). Далее берем тонкую гитарную струну (или другую доступную железную проволочку) и тоже спаиваем не так просто но при желании можно.
Предполагаю что ИБ приборы с годографами на оба обьекта покажут одинаковый сигнал - вертикалньый лучик. Реакция только канала У. Почему? Да потому что в замкнутом кольце из проволоки наведется приличная Э.Д.С. - которая породит довольно приличное вторичное поле. А массы проволоки не достаточно чтобы её магнитная проницяемость могла существенно повлиять на датчик.
А Вы возьмите иначе : спаяйте колечко хоть со струны , хоть с меди и затем видоизмените его геометрию – погните его , в восьмерку и т.д. и что ? Оказывается что теперь и фаза изменилась при том же количестве металла , смотря каким боком эту кракозябру подносить к катушкам – это все геометрия , а не индуктивность металла как таковая , то уже когда гиря – там да – индуктивность прет за метр , но мы ведь говорим о монетниках ?
Petrucho писал : … Евстеп - не знаю будет ли это для вас новостью но МД не очень хорошо обнаруживают цепочки - почему?...
Нет – не новость , но это заблуждение – обнаруживают так же - как и все остальное - хоть иголку в стогу сена , но для цепочек и МД нужен соответствующий – Вы ж не будете зубилом наручные часы разбирать – Вы возьмете для начала маленькую отверточку ( наверное ) . Чем меньше площадь мишени и следовательно длина цепи проводимости – в нашем случае - единичное звено цепи – тем меньше площадь , пересекаемая магнитными линиями поля Тх и тем меньше наведенная мощность на звене и соответственно ток противоЭДС и тем меньше уровень , наведенный в Рх этим током . Для увеличения отклика – необходимо увеличить энергию тремя способами : уменьшить размер катушек и тем самым сгруппируем ту же мощность Тх в меньшем объеме облучения , второй – увеличить собственно мощность Тх и третье – увеличить частоту воздействия на мишень – частоту Тх , но во всех случаях ограничивающим фактором будет грунт .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Serj писал(а):
Вот и к общему знаминателю....Ну широкополосная она индуктивности изменеие на R нет LC систему не упоминаю,анахроизм уже,давно известны системы он возникает в закрытой и отбалансированой системе у которой есть и своя добротность,не обязательно это острый резонанс ...


Охохо ...неужели так все запущено... Как в той песне про лошадку: "бардак в голове"...

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Serj писал(а):
я бы и сам готов уже поверить что мы ловим датчиком какой то сигнал..но это же не так ,он возникает в закрытой и отбалансированой системе


Это вообще не лезет никуда...Закрыта? От кого закрыта?

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
ewstep писал(а):
....
Да уж....формирование поля и в результате новые свойства оного из подручных средств имеет место,и точно Шаман однако .. но опять же повторюсь мы ищем металл а прибор видит поле,и по свойствам этого поля определяет свойства цели,и этим полем он и взаимодействует на поле катушек а искривление поля действует на добротность связаных катушек,на сколько и как и с какими параметрами мы наблюдаем на РХ, а точка для определения этих параметров поля цели в точке баланса катушек, влево - вправо-разбаланс-цель ...Никаких принятых извне сигналов,ато можно договорится до того чтобы сигнал принимать открытым резонатором :roll:

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 20 ноя 2007 21:29
Сообщения: 594
Откуда: Mars
Serj писал(а):
однако чтоб ту реактивность вычислить всеравно приходится прибегать к системе сбалансированых катушек т.е. к ИБ системе опять.. как ни поверни без ИБ системы катушек реактивность реальную высчитать неможно...


Однако здрасти, есть патент на эту тему (вычисление RL цели ПИ прибором с монокатушкой) Минелабовский, есть прибор по мотивам того патента Клон-2, в чем проблема то, завели всех в темные дебри, и ходим тама


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб: 11 фев 2006 0:18
Сообщения: 896
Откуда: Воронеж
Ciklon писал(а):
..Охохо ...неужели так все запущено... Как в той песне про лошадку: "бардак в голове"...
Толи еще будет... :roll: еще пару дней и под белы рученьки,в желтый дом... ну хорошо,наведем порядок в мыслях,система отбалансирована,первичное поле по нулям,земля вычтена,и прибор видит сигнал А от цели,из чего,каким образом будет высчитана реактивная компонента цели? Опустим катушку кольцо,возьмем ДД идем,цель в приемной катушке сигнал ! Откуда он там ? И почему когда цель именно под точкой баланса катушек ? А теперь собствено вопрос, так принимает приемная катушка или система катушек ? А с приемной мы снимаем всего навсего результат снятых показаний взаимодействия полей верно ? А как результат их взаимодействия попадает в катушку ? Как преобразуется поле чтоб попасть на вход приемника? Вот в чем вопрос..?!?

_________________
"Все истинно великое рождается медленным,незаметным ростом"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт: 09 окт 2008 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт: 15 ноя 2005 14:26
Сообщения: 8764
Откуда: Кыев- Азагарий
Я отвечать должен? Нужно было писать нам всем 13 страниц чтобы в результате спросить вот "это"? О чем тогда мы все тут говорим? Я бы уж не писал ничего, а просто читал.

_________________
"Сколько можно заниматься полупроводниками?! Пора заняться проводниками в целом..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 459 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: