Схемы металлоискателей MD4U

Я излагаю уже 15 страниц об одном и том же. Ты прочтя все это, пишешь о том, чего видимо не понимаешь сам. Я забодался уже объяснять. Сколько можно? Ты ходишь на форум 5 лет, что ты почерпнул из этого? То что ты написал? Это дремучая билиберда. Не нужно подгонять все под свои понятия. Есть вещи очевидные и доказанные, не мной, а наукой 100летней давности.
Вихревой ток есть, но его нет! Это как может быть, объясни популярно, или опять "неизвестно никому"? Вы запутались ребята в 3х соснах.
А не владеешь темой, нефиг начинать. Разберись сначала, запасись аргументами. А потом уж.
Спорить можно вокруг некой идеи, мысли. А тут какие мысли? Какие идеи? Это законы природы, физики, основы всей техники и электротехники. Их надо знать на память, если не понимаешь.
Ты уж извини за тон. Но когда уверен в чем то, то тему заводить не жалко. Если бы это говорили пионеры/школьники...с них какой спрос? А с тебя, да и с меня спрос есть, он уже должен быть, пора т.ск. Потому как народ, читая наше словоблудие, получает или заряд знаний, или лапшу на уши. Зачем же...

Не забывайте самого главного - _движущиеся_ заряды... А где они могут двигаться – только в проводящих средах!
Третий закон Ньютона отлично работает, но только для замкнутых систем или в нашем случае – для замкнутых контуров с током, например – проводящая цель.
Ну а сила взаимодействия между элементами тока – это закон Ампера

Обратите внимания, написал "свободные" заряды, значит подрузамевается что могут двигаться, не обязательно поле действует на движущийся заряд, может двигаться - изменяться и само поле тем самым вызывая движение заряда - в электрогенераторах к примеру

[quote="Drey"][/quote]
Нет! Магнитное взаимодействие между зарядами возможно только если оба эти заряда двигаются и образуют _элемент тока_.

Да я вообщето про действие поля на заряд хотел сказать, а заряд на заряд это так, к слову, закон Ампера описывает это явление чисто количественно, имелось ввиду глубинный механизм сего действа неясен, к примеру почему разноименные заряды притягиваются, по сути неизвестно, пока это просто факт, а если честно как вы определяете что один заряд движется, а другой на месте исходя из теории относительности, щас еще и старика Энштейна в общую кучу приплетем

Если заряд не имеет возможности двигаться, то естественно не может возникать тока, а следовательно и магнитного поля.
В проводниках заряды перемещаются хаотически, но в общей сумме =0. Внешнее поле упорядочивает движение таких зарядов и в случае возможности их перемещения возникает ток...

Дык и я об том же

Дык ... только после возникновения тока и возможно магнитное взаимодействие... а не просто при наличии свободного заряда
...
Хм, по моему я понял, что вам непонятно... я думал что это очевидно...
Дело в том, что перемещение зарядов происходит под действием электрического поля, а не магнитного. Как-то привыкли обзывать электромагнитное поле, просто - поле, но оно-то состоит из двух компонент, неотделимых друг от друга...

В результате прочтения темы, появилась возможность предложить к редактированию проект определения принципа работы индукционных МД. Вносите ваши коррективы:

В основу работы индукционных МД положены методы регистрации собственного, вторичного, электромагнитного поля цели, возникающего при воздействии на эту цель внешнего, первичного, поля.
Свойства вторичного поля зависят от параметров первичного поля, свойств вмещающей среды, свойств цели и расстояния до неё.

Да вроде все понятно, говорим об одном и том же, может где то что не ясно выразился, но где что не пойму Изменение магнитного поля порождат электрическое и наоборот

Вот! Наконец то!

Вы можете отключить эти сообщения.

Ура товарищи !!!

Не жалей,все верно,эта тема стоит того чтобы в ней разобраться,тот кто непоймет как ЭТО работает,не в состоянии будет что-то придумать новое,это основа,база... Что происходит с целью не известно только нам, то что инженера минелаба,и наши разработчики МД представляют обйект в виде формул как LR говорит о том что этот вывод сделан не с большого бодуна,а имеет под собой фундаментальное научное объяснение ... нам только нужно понять и один раз усвоить откуда эта реактивность,чем вызвана,не поняв это, искать реактивность цели ПИ и ИБ системами бесполезно(разве только передирать принципы выделениея у известных фирм,а что то свое не придумать),здесь и понятие грунта вылезет,и частоты и периодичности импульсов в ПИ и все станет сразу на свои места..и в грунте тот же принцип что и в объекте обнаружения,только менее выражен. Это что касается цели.
Теперь по поводу катушек...,рассматривать катушки ИБ прибора следует как токовые рамки в одной из которй (ТХ) мы возбуждаем ток,если при этом выше расположить такую же токовую рамку,то в ней возникнет ЭДС направленная в ту же строну что и в первой рамке,еслиже мы начнем сдвигать рамки относительно друг друга то в какой то точке ток у нас изменит направление,т.е. можно найти такое положение когда наступит БАЛАНС ИНДУКЦИЙ излучаемого поля и наведенного им поля в другой катушке... Наступит баланс и в приемной катушке не будет сигнала ... при поднесении предмета с возникшими вихревыми токами к точке баланса, в токовом кольце РХ возникнет ток из-за разбаланса полей ,поскольку токовое кольцо у нас выполнено из многих витков проволоки происходит преобразование ток-напряжение и далее на усилитель... вот и вся пареная репа... Спасибо за содержательную беседу она того стоила...Удачи!

В грунте не "тот же принцип". Ток в нем не возникает как в металле. Это ферромагнетик. Он меняет проницаемость среды, намагничивается, гистерезис имеет...Поведение его - не металлическое.

Но очень схожее, он так же способен запасать и отдавать энергию (используется в сердечниках), значит имеет эквивалентную индуктивность, и "резистивность", это хорошо видно в ПИ, грунт образует хвост подобный металлам, судя по патентам отличие в том, что у грунта отличии от металлов "RL" практически постоянное до частот 100 кГц включительно, и выведена некая формула по которой происходит распад поля грунта во времени, все что не попадает под этот закон распада - цель, для того чтобы отличить цели у которых RL на данной длительности импульса накачки совпадает с грунтовым у Минелаба к примеру используется пачка импульсов с другой длительностью импульсов, вместе они образуют один цикл

Нет... это не так,Вы не рассматриваете предмет и то ч то в нем происходит должным образом..Потому и такая путаница в рассуждениях,на самом деле все несколько иначе,гораздо проще,но и несколько сложней,потому как поле созданное токами предмета и среды,нужно расматривать в системе (катушка,или система катушек, их поле-предмет,его поле-грунт его поле),поняв это Вы поймете что вычислить реактивность цели точно,просто невозможно,ослабить влияне грунта в ПИ можно,селекцию цвет-нецвет получить можно..но условную.Только ИБ система может дать максимально близкую информацию.. или метод переходных характеристик MDC,кстати,Сергей_П такое можно и запатентовать..

Правильно имеет гестерезис,а это доказывает то,что он имеет проводимость ! Там где нет проводимости ,нет петли гестерезиса..где есть петля гестерезиса ,есть упорядоченое движение частиц,а это спутник тока (и его поля).. Все на самом деле очень просто...надо тему вкурить прочитав этот топик от начала до конца,в том числе и свои высказывания и других участников форума.. истина рядом..

Очередной словесный понос?

Ну, вы еще это в "план по изобретениям" мне включите, а то премий не видать как своих ушей. Наелся, хватит... Для меня электроника – хобби, я - _любитель_ и не занимаюсь ею профессионально.

Помню, была такая программа, которая умела писать бессмысленные наукообразные тексты (Ballon называлась). Вы могли бы с ней потягаться...

Вот, кстати, ссылка по теме: http://hitech.newsru.com/article/01Oct2008/scondall

Если все что я сказал выше словесный понос,можете высказать свое,более внятное чем я это выразил мнение,аргументированное..советую удалить это высказывание,некорректно как то....
Истина рядом потому,что Циклон понимал,но не мог толком объяснить,но пытался ,Петручо заострил внимание на том вопросе из-за которго возник спор,и тем самым обратил внимание на то что мы не используем и половины информации предоставленной нам датчиком,Марс вполне ясно объяснил что принимает не катушка РХ а речь идет о "сцепке" полей а не просто полем рассеяным ТХ,Анди вспомнил о понятии RL цели,Сергей_П намекнул о токах в токовой рамке...и напомнил о том что существует направленное движение частиц...Вспомнили все вместе о скин эффекте..Как результат прозрение блуждавшего в потьмах..
А теперь прочти свои посты,что предложил ты? Чтобы назвать попытку разобраться словесным поносом?

Взятие за эталон петли перемагничивания (гестерезиса),и подбор частоты под него,помоему совершенно новый принцип вообще в металлодетекции...Пусть не патент,но новый взгляд на проблему всеравно достоен всяких похвал..

Спасибо,польщен Общение с умными людьми в тесном кругу(в данном случае форум) всегда накладывает свой отпечаток

Теперь основываясь на всех предидущих страницах немного о грунте..
У кого какое мнение,в чем сказывается его влияние?Чем вызвано?Какими физическими свойствами?
При воздействии магнитным полем на грунт,в нем возникает скин эффект,правильно? Что такое скинэффект? Обратимся к словарям:"СКИН-ЭФФЕКТ (от англ. skin - кожа, оболочка), (поверхностный эффект), неоднородное распределение переменного тока и связанного с ним электромагнитного поля по сечению проводника. При достаточно высоких частотах ток течет в основном в тонком поверхностном слое проводника (скин-слое) и практически отсутствует в глубине."
Далее рассуждаем.., что лежит в основе скин-эффекта? Если рассмотреть проводник, по которому течет ток, изменяющийся во времени, то такой ток создает изменяющееся магнитное поле. По закону электромагнитной индукции изменяющееся магнитное поле порождает ВИХРЕВОЕ электрическое поле.К чему приводит скин-эффект? Так как весь ток концентрируется вблизи поверхности проводника(со сторны приложенного к нему поля), то это вызывает РОСТ сопротивления этого проводника за счет действия силы ЭДС,на границе скинэффекта возникает такой же вихревой ток,разницы между физикой этого эффекта в предмете и земле нет ,разве только в габаритах земли и предмета ... Следовательно если на определенной частоте магнитные свойства грунта будут таковы что магнитный поток ЭДС будет направлен внутрь,мы будем иметь ферромагнитный эффект,если будет направлен наружу (вытесняться) мы будем наблюдать диамагнитный эффект... Вот...пока рассуждения верны?

Ну вы опяаать... Наука на этот счет имеет вполне конкретные понятия. Тока в грунте нет, он не может там возникать, частицы проводящие хоть как то, разрознены. Ферриты некоторых марок (НН, НМ) звонятся тестером, а некоторые - не звонятся. А проницаемость имеют одинаковую.
Ферриты делают на основе окислов того же железа, марганца, их окиси. А окись - не проводник. В грунте- все окислено давным давно, пару миллиардов лет уже как...
Ферромагне́тики — вещества (как правило, в твёрдом кристаллическом или аморфном состоянии), в которых ниже определённой критической температуры (точки Кюри) устанавливается дальний ферромагнитный порядок магнитных моментов атомов или ионов (в неметаллических кристаллах) или моментов коллективизированных электронов (в металлических кристаллах).
ФЕРРОМАГНЕТИКИ - материалы, обладающие большой магнитной проницаемостью. К ним относятся: сталь, железо, никель, кобальт, их сплавы и др. Магнитные свойства веществ зависят от магнитных свойств элементарных носителей магнетизма -движущихся внутри атомов электронов, а также от совместного действия их групп. Электроны в атомах, двигаясь по орбитам вокруг ядра атома, образуют элементарные токи или магнитные диполи, которые характеризуются магнитным моментом m. Величина его равна произведению элементарного тока i и элементарной площадки s, ограниченной элементарным контуром m = is. Вектор m направлен перпендикулярно к площадке s по правилу буравчика. Магнитный момент тела представляет собой геометрическую сумму магнитных моментов всех диполей. Кроме орбитальных моментов, электроны, вращаясь вокруг своих осей, создают еще спиновые моменты, которые играют важнейшую роль в намагничивании ферромагнетиков.

А так же:
Парамагнетики
Диамагнетики
Антиферромагнетики
Ферримагнетики
Сперомагнетики
Асперомагнетики
Гелимагнетики
Спиновые стёкла
Миктомагнетики
Сперимагнетики